1.058 visninger
|
Oprettet:
Debat: At rose for meget (Positiv) {{forumTopicSubject}}
!!! Bemærk: Denne debat handler om positiv forstærkning !!!
Jeg er kommet til at tænke over om hvorvidt man kan rose sin hest FOR meget, så nu skal vi lige have gang i en god debat her, hvad mener I?
Til dem der ikke ved det:
Positiv forstærkning er når man roser hesten verbalt, nusser eller giver en godbid osv.
Jeg mener på et eller andet punkt godt at man kan rose hesten for meget, man har jo kun 2-3 sekunder at til at rose hesten i, hvis man bliver ved med at rose den uden at den gør noget, så vil jeg mene at det er overflødigt?
Men hvad mener I ? (:
jul 2008
Følger: 140 Følgere: 170 Heste: 5 Emner: 221 Svar: 4.623
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
dec 2008
Følger: 74 Følgere: 248 Heste: 5 Emner: 852 Svar: 9.693
jul 2005
Følger: 138 Følgere: 127 Heste: 6 Emner: 246 Svar: 2.685
jul 2005
Følger: 138 Følgere: 127 Heste: 6 Emner: 246 Svar: 2.685
Jeg foretrækker ros i form at kropskontakt, kløen og aen eller rosende ord:)
Blogger
Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 296 Følgere: 341 Heste: 3 Emner: 378 Svar: 1.420
jul 2005
Følger: 138 Følgere: 127 Heste: 6 Emner: 246 Svar: 2.685
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
aug 2007
Følger: 110 Følgere: 97 Heste: 3 Emner: 352 Svar: 7.756
Jeg er også begyndt at få øjnene op for godbidder. Har tidligere været meget imod denne form for ros/belønning, men har sidenhen opdaget, at godbidder faktisk KAN være en enorm motivationsfaktor for hesten, og at - såfremt godbidderne gives på de rigtige tidspunkter - de uønskede adfærdsmønstre som napperi, skubben og puffen osv. ikke opstår, hvis man netop er omhyggelig med timing og KUN giver godbidder f.eks. i forbindelse med belønning under træning.
jul 2005
Følger: 138 Følgere: 127 Heste: 6 Emner: 246 Svar: 2.685
Men tror at det er forkselligt fra hest til hest, for min bliver en værre tiggeprins af godbidder, da han kommer til at fokusere for meget på dem. Selvom jeg nøje fik givet dem i rette tid. Dette er dog længe siden, så det kan være anderledes nu.
Men nogle ting er nemmest at lære hesten med godbidder, mens der er andre ting hvor godbidden er unødvendig, altså hvor hesten godt kan få positiv nok respons igennem nusseri og rosende ord:)
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
jul 2005
Følger: 138 Følgere: 127 Heste: 6 Emner: 246 Svar: 2.685
aug 2007
Følger: 110 Følgere: 97 Heste: 3 Emner: 352 Svar: 7.756
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
ja kan være de kun ser rosen i de 3-4 sekunder, men så er de andre minutter bare hygge i mine øjne
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
aug 2009
Følger: 32 Følgere: 30 Heste: 2 Emner: 6 Svar: 208
aug 2009
Følger: 32 Følgere: 30 Heste: 2 Emner: 6 Svar: 208
aug 2009
Følger: 32 Følgere: 30 Heste: 2 Emner: 6 Svar: 208
aug 2009
Følger: 32 Følgere: 30 Heste: 2 Emner: 6 Svar: 208
- *Soffe&Mickey*< 3 : Jeg er uenig i at klappe hesten er ros
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
Og om man roser med "kys og kram" eller godbidder ændre ikke ens samarbejde med hesten eller den måde hesten ser dig på.. eneste forskel er (og det er altså bevist flere gange) at hestene lære hurtigere og med mindre stress når man bruger godbidder, samt de husker øvelserne bedre..
Synes den der indstilling med at hesten skal gøre det for ens skyld og "fordi den vil" er meget wendy agtig og viser manglende forståelse for hestes natur..
Men det får jeg jo sikker hug for at mene..
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
Du misforstår.. det handler ikke om at det skal gå hurtigt.. men hestens indlæring er nu engang bedre.. hvilket du vel ikke kan mene er negativt..
At sammenligne med en heste flok holder ingen steder.. du er ikke en hest, og bliver det aldrig og hesten ved godt du ikke er en hest.. og desuden lære heste slet ikke hinanden tricks..
dec 2008
Følger: 74 Følgere: 248 Heste: 5 Emner: 852 Svar: 9.693
nov 2008
Følger: 31 Følgere: 32 Heste: 1 Emner: 437 Svar: 3.968
Jeg bruger ikke godbider, ikke fordi jeg mener der er noget galt i det, men fordi jeg for det første synes det er for dyrt (min hest får ikke hestebolsjer, kun grønt) og for beværligt at stå og skære 20 gulerødder hver gang jeg skal træne. Doven måske haha, men min heste motiveres allligevel primært af ros. Og så gider jeg heller ikke risikoen ved at han bliver til en tiggeprins. Så det har jeg valgt fra.
Min hest motiveres af leg. Han elsker at fjolle rundt sammen med mig og har utroligt nok 100% fokus på mig størstedelen af tiden, når vi træner, hvorfor må guderne vide, men jeg må jo være interessant i hans mening haha.
Og så motiveres han af ros, for han er typen, som nemt domineres og derfor er det enormt vigtigt for ham at få at vide at han gør det han gør godt, altså klar accept fra flokken. Jeg roser han en del under træning primært med ord (dygtiiiig) og efter en god træning giver jeg ham en ordenligt klø tur på halsen, hvor jeg også siger at han er dygtig og det tager gerne nogle minutter og man kan nærmest se stoltheden lyse ud af ham bagefter "ala hey, det der kunne jeg sgu godt og flokken er tilfreds med mig".
Så at sige at heste skal trænes med godbider, eller heste skal trænes med ros, er ligesom at sige at "mennesker motiveres af penge" for jo man kan til en vis grad generalisere, men husk heste er individer og skal trænes derefter
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
Jeg forklare blot at der er lavet mange undersøgelser, som beviser at hestene forstår hurtigere og bliver mindre stresset hvis der bruges godbidder.. samt at heste trænet med godbidder husker det indlærte bedre hvis det ikke bruges længe..
Og så bliver jeg irriteret når folk skriver at man så intet forhold har med sin hest.. synes det er et meget snævert syn på tingene samt tillægger hestens evner og tanker den ikke er istand til at have..
Jeg tror ikke på at hesten tænker "Når jeg får godbid så er jeg ligeglad med mennesket, jeg gør det kun for godbidden".. da det jo er mennesket der giver godbidden er jeg ret sikker på at hesten kæder menneske og godbid sammen eller ser dem som 2 forskellige ting..
Med hensyn til du ikke vil have din tigger, så er det nu ganske nemt at undgå med korrekt timing og evt lidt træning..
Blogger
Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 296 Følgere: 341 Heste: 3 Emner: 378 Svar: 1.420
Jeg ser godbidden som sticken. De er begge to hjælpemidler, som er tilegnet at hesten lærer hurtigere. (og jo, det er sticken også til. Som marianne fra PG siger; vi bruger stick fordi det går hurtigere, og holder derfor folks motivation oppe.)
Jeg bruger elv godbidder med IKKE til hverken jordtræning eller tricks. Når jeg jordtræner har jeg overhovedet ingen godbidder på mig, når jeg trickser har jeg altid nogle på mig. Jeg beder hende så udføre en øvelse hvorefter jeg roser hende. Når jeg har rost hende, får hun NOGLE GANGE en godbid. Denne godbid skal ikke være fordi hun udføre tricket (det er rosen) det er bare en godbid som man kunne finde på at give normalt.
Jeg er imod godbidder, som misbruges. Altså at hesten bestikkes til at udføre en øvelse. En hest kan godt have tillid til en rytter pårods af godbidderne, jeg har bare (ligesom NHG) kun oplevet at hesten fokuserer mindre på mennesket og mere på godbidden. De kan også udvikle en aggresiv adfærd pga. dette. Derfor synes jeg virkelig det er vigtigt hvornår og hvordan man bruger godbidden.
Ros er klart den sikre måde, og jeg har kun oplevet dårligt med at folk giver hesten godbidder under selve jordtræningen. Folk som sætter i løb og hesten løber efter bare fordi de har godbidder. BAH.... - det kan jeg ikke lide. det er som at snyde.
Men JEG MENER (og jeg har lov til at have min mening) at både godbidderne og sticken er et middel, som skal få træningen til at gå hurtigere. At godbidder så har den bevirkning at de gør heten aggresive er et klart minus.. en mener også at sticken har en masse negative bevirkninger. Synes den ligger et unødigt pres på hesten. Men det jo smag og behag.
jul 2005
Følger: 138 Følgere: 127 Heste: 6 Emner: 246 Svar: 2.685
Idag fik min godbidder for at lave strækøvelser, hvilket massøren sagde, jeg skulle. Og der lokkes min hest rundt med en godbid, hvilket jeg på ingen måde bruger i træning eller andet. Og efter de 2 strækøvelser, en på hver side, var han ikke til at holde ud. Han snappede efter mig, rodede i min lomme og glemte ligeepludselig alting fordi han var fuldstændig godbidsfikseret. Det er en af grundene til at jeg ikke gidder at bruge godbidder til min hest. Og min anden gidder slet ikke have dem. I det her tilfælde er det hestebolcher.
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
Hende jeg har nu er fjordhest, og derved både madglad og stærk (både fysisk og psykisk) hun kan blive lidt pågående og madfikseret.. men det var noget jeg let kunne træne væk hvis jeg havde planer om at bruge godbidderne meget i min træning..
Så det er altså ukorrekt at de behøver få alverdens dårlige vaner af det.. men det kræver at ens timing er god og evt at man træner nogle "problemer" væk ved nogle heste..
dec 2008
Følger: 74 Følgere: 248 Heste: 5 Emner: 852 Svar: 9.693
jul 2005
Følger: 138 Følgere: 127 Heste: 6 Emner: 246 Svar: 2.685
Jeg mener ibare ikke at godbidderne er en nødvendig faktor. Og min har altid, også lige da jeg fik ham, været sådan omkring godbidder.
Han er så også lidt fodergal, eller rettere var meget fodergal;)
Men der er ikk noget galt med dem, men syntes bare ikk de er nødvendige. Ihvertfald ikk i min træning.
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
De fleste du nævner træner desuden hovedsageligt med negativ forstærkning..
Og sådan en som Nevzerov kan jeg ikke se skulle være et forbillede for nogen, med hans super spændte og agressive heste..
Annika: Det er skam heller ikke en nødvendighed.. det er der jo intet der er.. det der irritere mig er dem der mener at bruger man godbidder så har man et dårlige forhold til sin hest..
jul 2005
Følger: 138 Følgere: 127 Heste: 6 Emner: 246 Svar: 2.685
dec 2008
Følger: 74 Følgere: 248 Heste: 5 Emner: 852 Svar: 9.693
Ute er en ven af familien, hvad hun bruger ved jeg ikke, men hun er skide dygtig til heste, og gør det på den bedste måde for dem.
Men jeg mener at ros burde være mere end nok for hesten.
Jeg synes at i mange tilfælde der er godbidder altså bare et "fake" venskab. F.eks betto, trænte jeg med godbidder i starten. Og jeg troede ikke på vores tillid og vores bånd ville holde til hinanden hvis jeg kun brugte ros, men det gjorde det. Og dét er et ægte venskab. Fordi hesten bare nyder at være sammen med DIG og ikke få godbidder.
Nu er zenta på godbidder til en lille test - gu ej om hun skal bare SE på mig eller snakke med mig hvis jeg ikke giver hende godbidder for det. DÉT er et fake venskab. Den holder ikke.
Jeg mener at godbidder simpelhen er for meget ..
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
Jeg har også set mange af Nevzorovs videoer og på flere af dem er hestenen ekstremt aggresive og gør ligefrem udfald imod ham.. og som sagt er de altid utro spændte .. ikke noget at se op til.. men han holder dem jo også væk fra andre heste fordi de kun må koncentrere sig om ham..
dec 2008
Følger: 74 Følgere: 248 Heste: 5 Emner: 852 Svar: 9.693
Jeg siger at jeg mener bestemt ikke at hvis hesten ikke også er villig til lige pludselig kun at få ros og nus fra den ene dag pludselig for at gøre ting - så synes jeg ikke at det er et ægte venskab.
Jeg synes at et ægte venskab er noget hvor hesten både kan trænes med godbidder og uden og er tilfreds, fordi den gerne vil arbejde sammen med dig, og ikke sammen eller for godbidderne.
Hvor kom klikker træning ind i dette? Jeg kender folk der bruger klikkertræning men så er det ROS bagefter.. aldrig godbidder.
Og som maya siger, så må jeg da også kende en hel del som bruger godbidderne FULDSTÆNDIG forkert.
Men hvis du snakker om klikkertræning med godbidder - jo det kan de jo sagtens. Det har jeg jo også skrevet før?! Men så er det jo også meningen at hesten også skal ofre sig fra den ene dag pludselig at nu foregår det på ros og ikke godbidder mere, og den acceptere det fordi den gerne vil arbejde sammen med dig, og ikke sammen med godbidderne, så er det et ægte forhold.
Og som MC skrev. Så er der SÅ mange der træner hestene med godbidder og mange oplever pludselig at hesten ikke vil noget når godbidderne ikke er der. Netop fordi den kun løber efter dig for godbiddernes skyld.
Betto fattede ikke rigtig hvad det med ros pludselig betød, men hun gik med på den og lærte nu var det roset der galdte, ikke godbidderne, og hun ville gerne arbejde sammen med mig, så godbidderne betød jo intet efter hendes mening.
Derimod Zenta gør kun ting for mig fordi hun ved så får hun slik.
Nevrozov's heste må da gerne gå sammen?
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
Jeg synes bare i udligger det som om det er forkert og man ikke har et rigtig forhold med godbidder.. og det mener jeg er forkert..
Der er vel intet galt i at gøre det så nemt som muligt for hesten, når man nu ved at godbidder øger indlæringen..
Har snakket med flere der har været medlem af Nevzorovs skole, og hans heste må ikke komme på fold eller lege med andre heste (han har nogle gange flere med i træning sammen) da de ikke må knytte sig til hinanden men kun til ham.. og der er også det han lærer sine elever at heste har bedst af at gå alene, så de er fokuseret på træningen og ham..
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
nov 2008
Følger: 31 Følgere: 32 Heste: 1 Emner: 437 Svar: 3.968
Og egentligt mener jeg at de fleste såkaldte guruer er bindegalde
Jeg holder ved min påstand, at folk skal træne sin hest som det passer bedst til hesten.
For ærllig talt, der findes et utal af fine metoder at træne heste på og den ene er ikke nødvendigvis mere rigtig end den anden.
Og jeg synes det er uhyggeligt at se at folk prøver på at efterligne guruer til punkt og prikke. For sådan virker det altså bare ikke. Man kan ikke læse en bog eller se en video og så gå ud og overføre det præcis samme til sin egen hest, for det er IKKE maskiner vi arbejder med.
Og der kan det være rigtig fint at have forskellige træningsmetoder baghovedet, jeg bruger selv meget tid på at læse om heste og træning, men jeg bruger lidt fra hist og lidt fra pist og så finder jeg også på lidt selv undervejs.
Og jeg tror ærlig talt det er irellevant om man bruger negativ eller positiv forstærkning og hvad man lægger i ordet. Det der er vigtigt i træning er at man forstår at læse situationen og forstår at læse hesten og den signal. Heste taler faktisk meget, de bruger bare et andet sprog end os
Det lyder totalt hippieagtigt hahah, men synes det er vigtigere at læse hesten end hvilken metode man bruger.
For jeg kan få min hest til at stoppe ved at enten sætte mig dybt i sædet og markere let på tøjle (negativ), eller jeg kan få ham til at stoppe ved at sige wooo og sige dyygtig (positiv). Og jeg kan for den sags skyld gøre begge dele, tage i tøjlen og sætte mig i sædet, sige woo og rose hesten eller give den en godbid, når den standser. Jeg opnår akkurat det samme, hesten standser så potato potato, man kan træne på mange fornuftige måder.
Men her er det så at man skal lytte til hesten. Fx træner jeg normalt mest med lyd for det fungerer bedst til min hest for så bliver han stolt og glad. Men i visse situationer bruger jeg andre metoder, fx den anden dag nægtede min hest at gå frem (han er ung og under tilridning), så der gjorde jeg noget som jeg ellers kun gør hver 5 år og det var at jeg tog en pisk med og duppede ham enkelte gange bagi meget blidt, så han gik frem.
Og bagefter skiftede jeg til positiv forstærkning igen så jeg endte træningen med en dejlig kæletur og en masse ros og en meget stolt hest, fordi han havde bevist at han godt kunne. I stedet for at jeg blev sur og sagde skide krikke, vil ikke gå frem, så var jeg blevet vred, hesten frustreret og det hele var endt i noget gøjl. Så hver gang jeg træner og noget ikke kører tænker jeg hmm, hvad kan få det her til at virke, i stedet for at hellige mig en bestem metode.
dec 2008
Følger: 74 Følgere: 248 Heste: 5 Emner: 852 Svar: 9.693
Men i mange tilfælde er det fordi hesten kun er efter godbidden og er fuldstændig ligeglad med personen
Men jeg træner jo selv med godbidder af og til med betto .. og hun løbe både efter mig selv når jeg træner med og uden godbidder
Men hun er jo ligeglad med godbidderne, det er jo mig hun vil arbejde sammen med.
aug 2009
Følger: 32 Følgere: 30 Heste: 2 Emner: 6 Svar: 208
Hesten vil gøre alt for at få klikket.. Og så gør det jo også lidt svært at "få et ord indført" xD !
...Og når det er tilfældet så skal man jo ikke træne med godbidder
aug 2009
Følger: 32 Følgere: 30 Heste: 2 Emner: 6 Svar: 208
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
Ellen&Baunty * Horses lend us the wings we lack *: Nogle heste er sværere at træne med godbidder.. men at de bliver maniske eller tigger kan trænes væk.. men hvis man kan gøre det uden (nogle heste mister motivationen hvis de ikke får noget) så er det jo ikke noget folk gider bruge tiden på det kræver og det er nemmere bare at sige at godbidder ikke fungere.. men er det ikke noget man har brug for så er det somme tider nemmere at lade være..
Drømmepigen: Det lød bare sådan, især når de giver NHG ret, for hun mener jo at godbidder = intet rigtig venskab
jun 2007
Følger: 55 Følgere: 53 Heste: 2 Emner: 114 Svar: 636
Hvordan vil du træne det med at hesten tigger væk?
Det har en del med enmet at gære nemlig, for hvis det skal trænes væk, skal godbiderne gives på det rigtige tidspunkt jo (hvornår er det?) og så er der KUN godbid der = ingen "overrosen", som emnet i bund og grund handler om.
Btw, er enig med dig og Signe B (;
Mener bare ikke at man skal bruge godbider HVER gang, kan ikke huske om I har nævn noget af det (;
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
Mange der bruger klikker giver altid godbidden inde ved bringen (altså ikke helt inde, men sådan at hesten skal stå med let bukket nakke for at tage den) for når hesten lære det er der godbidden kommer, så vil den stille sig sådan hvis den vil tigge..
I starten giver man normalt godbid blot for at forsøg.. og langsomt kræver man så mere og mere inden det udløser en godbid.. når en øvelse først sidder godt fast ville jeg kun give godbidder når det blev gjort specielt godt og ellers rose alm..jeg ville dog aldrig stoppe godbidderne helt, men give en en gang imellem for at holde hestens motivation..
jun 2007
Følger: 55 Følgere: 53 Heste: 2 Emner: 114 Svar: 636
Når du så skriver "med det samme" vil det så sige, nærmest inden hesten har sat benet på jorden (hvis nu der bliver øver spanske skridt?)
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
feb 2008
Følger: 73 Følgere: 70 Heste: 1 Emner: 447 Svar: 1.934
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 94 Heste: 3 Emner: 278 Svar: 1.739
godbiden har den, effekt du gør det til, det er klart at hvis du selv føler din hest selv kun føler ros ved at få godbiden så bliver det sådan - og omvent. det var bare lidt af mine tanker til jer.
Debat: At rose for meget (Positiv)
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside