Droppe godbidder under træning....?! {{forumTopicSubject}}

Ja jeg har i 2 1/2 år arbejdet med positiv forstærkning i form af godbidder da dette er den F der driver ham mest, dette har gået fint. Nu har han dog blevet li lovlig optaget af disse godbidder og han tigger for meget når vi arbejder. Så jeg tænker på at droppe godbidderne og give ham belønningen når vi kommer ind efter endt træning. Dog under MEGET stressende og "farlige" træning såsom trailer og traktorer/lastebiler osv have de der. Hvad tænker I om det? Og Er det noget jeg skal tænke på i forbindelse med at stoppe den belønning?

På forhånd tak.

Kh TT

Se svar (37) >>

Andre forumemner med "Droppe godbidder under"

Så blev min hest lige en engel ;)
Så kommer der lige en glædes indlæg fra mig. Som nogle jo ved har jeg døjet med en masse småskader, og desuden er hun også blevet dressur/konkurencetræt. Så valgte jeg for halvanden måned siden at...

Skrevet af: Tinne * Sweet Escape * - 12. aug 2009

Se alle forumemner med "Droppe godbidder under"

Spar penge på din forsikring

Gå til sidste svar

Kommentarer på: Droppe godbidder under træning....?!

Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.032

#1 10. sep 2013
Om det du erstatter godbidderne med virker. Man kan godt ville nusse og klø hesten som ros, men hvis hesten ikke ser det som en ros - så er det ligemeget, at man klør den.

Dog, så er det sådan cirka altid ens egen skyld at hesten tigger. Fleur er også en tiggerøv og det er sådan cirka mit eget problem, det er hos mig fejlen ligger.
Team blondie Tilmeldt:
maj 2011
Følger: 74 Følgere: 77 Heste: 1 Emner: 29 Svar: 891

#2 10. sep 2013 Du kunne bruge klikkertræning
Team Tindur Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543

#3 10. sep 2013 Krikken - Jeg ved jo godt at det er min fejl fordi jeg begyndte at give ham godbidder når han gør ting rigtigt. Vores udfordring pt. er at han mener han gør ting rigtigt når jeg mener han skal arbejde mere for de, så han går og napper efter mine hænder eller lommer/bæltetasken hvor godbidderne er opbevaret....
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.032

#4 10. sep 2013
Det er ikke din fejl at give ham godbidderne når han gør noget rigtigt ;o). Det er vores menneskers fejl og belønne hesten når den tigger.
Den opmærksomhed er ofte at vi kigger, rør, snakker mm. til hesten.
Team Tindur Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543

#5 10. sep 2013 Blondie - klikker træning er ikke mig
Team Tindur Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543

#6 10. sep 2013 Så du tænker jeg bare skal ignorere ham når han tigger?
Det gør jeg ofte men somme tider bliver jeg træt af det og så rykker jeg lidt i tovet og siger næææææææ.
Jeg skal vel bare arbejde mere på at ignorere ham eller hvad?
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.032

#7 10. sep 2013
Ja, vende ryggen til/bare stå og glane ud i luften og være ret ligeglad med at hesten tigger. Freja med Dixie har lavet en video om det :o)

https://www.facebook.com/photo.php?v=1397198067175144&set=vb.484776724892945&type=2&theater

Nogen lære også fx det ved hunde der tigger mm. at de først får en godbid når de kigger væk.
Emma Og Supér<3 Tilmeldt:
aug 2011
Følger: 37 Følgere: 35 Heste: 1 Emner: 61 Svar: 921

#8 10. sep 2013 Jeg ville starte ud med at se om den synes klap er ros Jeg har faktisk læst at hesten kun venter på at det er overstået og slet ikke opfatter det positivt som vi gør Min pony hader klap
Så ville jeg måske nedsætte mængden. Som du selv siger når det er slut eller i "farlige" situationer måske så den kun får fem godbidder i løbet af tiden så lidt så muligt vil jeg sige
Team Tindur Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543

#9 10. sep 2013 Men hvis jeg stopper træningen for at vænne mig væk vil han så ikke se på det som en belønning?
Lene H Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 8 Følgere: 9 Heste: 12 Emner: 19 Svar: 819

#10 10. sep 2013 Da jeg tog ryttermærker lærte jeg at den største ros man kan give hesten er at man fjerne noget. Fx når jeg træner trailer med min hest og hun bakker ud af traileren uden at jeg har bedt hende om det, holder jeg et pres i grimen og når hun så går fra fjernes presset helt automatisk.

Du kan jo når den begynder at tigge bede den om at bakke, rosen er så når du fjerner presset igen.

Du kan også ignorere den ved at vende ryggen til den.

Og så skal der virkelig skrues ned for de godbidder...;o)
*Anna og guldklumpen Dino* Tilmeldt:
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461

#11 10. sep 2013 Jeg forstår ikke du ikke er til klikkertræning, for det du gør er næsten det samme. Med klikkertræning ville du bare kunne fortælle din hest klart og tydeligt at den har fortjent en godbid...og du kan meget nemmere sætte kravene op, så du kan forlange mere før den skal have sin godbid.
Giver du først godbidder når du er færdig med træningen aner din hest ikke at den får det for at have gjort det godt under træningen. Den tror den gør det godt i det sekund du giver godbidden.

et klap kan samlignes med en tiger i naturen. Derfor er der mange heste der ikke bryder sig om det. Ae og kløe er tit bedre

Men det er en smagssag om du vil fortsætte med at bruge godbidder og så virkelig indskærpe din konsekvens og ignore dårlig opførsel eller om du vil fjerne det helt og risikere at din hest bliver mindre motiveret. Det oplevede jeg. Så jeg satte godbidder ind igen ved de ting som han gjorde exeptionelt godt eller nye øvelser

Kh Anna
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.032

#12 10. sep 2013
Du skal jo heller ikke stoppe træningen. Men hvis hesten tigger, så ignorere det ;o).
Og når hesten stopper, så kan i forsætte. Fx i tricks, som på videoen så er man "ligeglad" med hesten imens den tigger når hesten så stopper, så forsætter man.
*Jeanette & Konikken Masca* < 3 Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 68 Følgere: 62 Heste: 2 Emner: 450 Svar: 3.847

#13 10. sep 2013 Well. Nu har jeg 2 vidt forskellige heste. Den ene kan jeg træne med godbidder, og han kan godt administrere det. (Han tigger lidt, men ikke noget jeg ser som et problem)
Min plag bliver helt balstyrisk, når der er mad i nærheden - hun ser ikke andet end det. Så ved hende har jeg valgt at stoppe med det.

Om din ser klap/nus som ros ved jeg ikke. Men enhver hest vil se det at man fjerner presset som en ros. Så måske det er den vej du skulle gå, hvis du dropper godbidderne
Anna og Lucile Tilmeldt:
aug 2011
Følger: 61 Følgere: 59 Heste: 1 Emner: 47 Svar: 1.037

#14 10. sep 2013 Jeg havde det samme problem for noget tid siden. Jeg droppede faktisk godbidderne og fandt ud af, hvor "hendes" sted var til at blive kløet. Det virkede! Hun er meget mere opmærksom på MIG i stedet for mine HÆNDER.
Men som andre skriver er klø nok bedre end et klap. Men det kan lade sig gøre...
Sibo Tilmeldt:
nov 2008
Følger: 31 Følgere: 32 Heste: 1 Emner: 437 Svar: 3.968

#15 10. sep 2013 Når man træner med godbidder, er man nødt til enten at bruge klikker eller et "rose ord" fx dygtiiiig. Ellers ved hesten ikke, hvad det er den får en godbid for, og så er det de begynder at tigge.
Jeg har trænet min med godbidder i 4 år og han tigger ikke, fordi han kun får en godbid enten hvis jeg klikker eller hvis jeg siger dygtiig. Dvs for ham nytter det ikke noget at tigge, for han ved han ik får noget med mindre han har hørt et klik eller ordet dygtig.

Jeg ville personligt ikke vælge kun at give en belønning efter endt træning. Heste har en super dårlig korttidshukommelse, så hesten fatter ik sammenhængen mellem det den lavede for 30 min. siden under træning og det at du roser den efter end træning. Og selv hvis hestene havde en fantastisk korttidshukommelse, ville den jo ikke fatte sammenhængen mellem at den får ros til sidst i træningen og at den lavede noget godt for 30 min. siden.
Camilla T Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 2 Følgere: 8 Heste: 1 Emner: 46 Svar: 1.584

#16 10. sep 2013 Lene H: Hvorfor skal der skrues ned for godbidderne?
Hvis de gives rigtigt og på det rigtige tidspunkt, så er de en uvurderlig hjælp i træning af heste
Heste husker bedre og i længere tid hvis de lærer med foderbelønninger, end hvis det er udelukkende via negativ forstærkning.
Se f.eks. her:
http://www.heste-nettet.dk/nyheder/5547/

Bruges de forkert, har du en hest der tigger, men det kan hesten jo ikke gøre for, så må træneren trænes noget mere

TS: jeg ville lære ham at han kun får godbidder når han har hovedet vendt væk fra dig, og indtil han stod korrekt, ville jeg ignorere ham/skubbe hans hoved væk, men selvfølgelig fjerne presset lige så snart han var ude af dit personlige rum....for ja; det er r*virriterende med en hest der konstant er i lommerne på een
Camilla T Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 2 Følgere: 8 Heste: 1 Emner: 46 Svar: 1.584

#17 10. sep 2013 Meget enig med Sig B og Krikken - rigtig gode indlæg
Katja Jensen - Equitandi Tilmeldt:
maj 2011
Følger: 25 Følgere: 222 Heste: 6 Emner: 204 Svar: 1.843

#18 10. sep 2013 Du kan også indlære et ord i stedet for et klik. Jeg bruger fx. "Ja!" når de har gjort det rigtigt. Det er præcis som en klikker, bortset fra at klikkeren er en anelse mere præcis men jeg er en klaptorsk til at have alle mulige ting i hånden så jeg bruger bare min stemme.

I starten starter du bare med at sige (hvis du nu bruger "ja") "Ja!" og give ham en godbid. Men du giver ham KUN en godbid når han ikke kigger, maser eller puffer til dig.
Det kan hjælpe at du står på den ene side af hegnet og han er inde i folden, for så kan han ikke mase frem på dig.

Du skal først sige "Ja!" og give en godbid når han kigger væk... og altid giv den VÆK fra kroppen og godbidstasken/lommen så han lære at det ikke er der godbidden kommer fra.

Når hesten så begynder at vende ørerne fremad og associere "Ja!" med en godbid så kan du overføre det til træningen.
Hvis han maser, puffer eller tigger så ignorerer du det fuldstændig og fortsætter bare det du er i gang med.

Hvis det kommer til at han napper/bider eller andet så kan du enten sige ét ord du altid siger når han gør noget forkert. Fx. "Nej!" eller "Aaaarh!" eller også klappe i hænderne.

Held og lykke!
Linette Christensen Tilmeldt:
feb 2009
Følger: 551 Følgere: 595 Heste: 9 Emner: 81 Svar: 1.589

#19 10. sep 2013 Jeg tænker at bruge klikkertræning - Du får hans møvre eller tigge adfærd væk, fordi han VED at han KUN får når du klikker. Og så kan det godt være du siger klikkertræning ikke er dig, men det er jo stortset intet i din træning der ændre? Du behøver ikke have en klikker med, du kan sagtens lave et klik med tungen, eller en anden lyd du ikke bruger. Jeg kender en der siger "braaaah" som klik. Så det er ikke en omvæltning i din træning, og du slipper for tiggeri men har stadig samme gejst.
*Anna og guldklumpen Dino* Tilmeldt:
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461

#20 10. sep 2013 Camilla T: Er helt enig...heste er motiveret af mad..hvorfor så ikke gøre det til en del af træningen?!
*Anna og guldklumpen Dino* Tilmeldt:
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461

#21 10. sep 2013 Jeg bruger "tak". Kort og præcist og det har fungeret i 7 år
Lige som "ja" er meget kort og præcist
Lene H Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 8 Følgere: 9 Heste: 12 Emner: 19 Svar: 819

#23 10. sep 2013 Fordi jeg har lært det fuldstændig modsat til ryttermærkeundervisning... Ja hestene synes mad er hyggeligt, men at den største ros de kan få et at der fjernes et pres...

Det er det samme du bruger når du beder din hest om at gå frem for schenklerne og presset ophører når den går frem. Du hopper jo ikke af for at smide en gulerod i munden på den. I så fald må du har de bedste lår/ballemuskler af al den hoppe op og ned...;o)
*Anna og guldklumpen Dino* Tilmeldt:
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461

#24 10. sep 2013 Lene når man rider og bruger klikkertræning, bliver man siddene på ryggen af hesten. Den kan jo bøje halsen om og få fat i godbidden...bare man husker at skifte sider
OG man bruger ikke godbidder på størrelse med en gulerod. Man bruger teske-mundfulde-størrelser
Camilla T Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 2 Følgere: 8 Heste: 1 Emner: 46 Svar: 1.584

#25 10. sep 2013 Lene: Som Anna siger; man bliver siddende på hesten, og så har det den ekstra fordel at du får lavet strækøvelserne til siderne
Du har selvfølgelig helt ret i at det er en belønning for hesten at man slipper presset, det er jo derfor de kan lære noget vha. negativ forstærkning, som alle bruger i større eller mindre grad
Det betyder imidlertid ikke at det er den eneste måde at lære hesten noget på (eller bare den bedste, da heste ifølge forskning lærer bedre med godbidder), og mad er meget motiverende for de fleste heste
Camilla T Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 2 Følgere: 8 Heste: 1 Emner: 46 Svar: 1.584

#26 10. sep 2013 Glemte lige; som regel vil det jo være en kombination. Jeg lærer hesten at løfte ben, ved at lægge et pres og derpå fjerne det (negativ forstærkning) når hesten begynder at løfte benet. Samtidig klikker jeg (da jeg bruger klikkertræning), for at fortælle hesten at "NU" gør du det helt rigtige. Så får han sin godbid (positiv forstærkning). Efterhånden udfases godbidderne ifm. løft af hove og bruges til indlæring af nye ting
*Anna og guldklumpen Dino* Tilmeldt:
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461

#27 10. sep 2013 Ja præcis Camilla
Lige den med hovene, der havde jeg også fjernet klikket og min løftede hove ved jeg bare prikkede til benet.. så fik han en dårlig oplevelse med smeden og jeg måtte gå et skridt tilbage...og der er klikkertræningen igen bare effektiv. For efter 2 dage var han tilbage hvor vi var kommet til Men den smed skal ikke komme mere!
Team Tindur Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543

#29 10. sep 2013 Jeg synes det er nogle gode ideer I kommer med. Dog skal jeg li pointere at min hest ALDRIG får godbidder når han tigger....Og jeg siger altid dygtig i træningen før han får en godbid og somme tider siger jeg dygtig uden at han får en godbid. Ordet dygtig betyder ros og det ved han. Han prøver somme tider at stoppe op når jeg siger dygtig og roser da han forventer at der kommer godbid, gør han dette sender jeg ham videre/fortsætter stopper efter en lille stund, roser og giver godbidden. Han får ingen belønning af at stoppe op når jeg roser og ordet dygtig betyder nødvendigvis ikke at han SKAL have en godbid hver gang
Katja Jensen - Equitandi Tilmeldt:
maj 2011
Følger: 25 Følgere: 222 Heste: 6 Emner: 204 Svar: 1.843

#30 10. sep 2013 Team Tindur: Det er nok der din hest bliver forvirret og det er nok grunden til at han tigger.. Han er aldrig HELT sikker på hvornår han får en godbid!

Jeg synes du skal finde et andet ord end "Dygtig" da det skal være ufatteligt præcist for at de fleste heste ikke tigger. Vi kaster rimelig meget rundt med ordet "dygtig" nemlig og derfor bliver det tit lidt ubetydeligt for hesten.
Sibo Tilmeldt:
nov 2008
Følger: 31 Følgere: 32 Heste: 1 Emner: 437 Svar: 3.968

#31 11. sep 2013 Som nævnt ovennfor, skal hesten have en godbid hver gang den hører det valgte "rose ord", hvis man træner med godbidder. Hesten må aldrig være i tvivl om hvornår den har gjort sig fortjent til en godbid, og det kommer den til at være hvis ordet nogen gange betyder godbid og andre gange ikke betyder godbid.

Og det med at hesten stopper op, ja det er også en del af det med at træne med godbidder, med mindre du og hesten er multitalenter, som kan give og spise en godbid mens hesten er i bevægelse. Det er derfor godbidder ofte bruges til at indlære nye ting, hvor det er ok, at hesten stopper op efter den gjorde øvelsen eller del-øvelsen korrekt. Man behøver jo ikke vedblive med at bruge godbidder, når hesten har lært en øvelse + man kan forlange mere og mere af den inden den får en godbid. Tag fx versade. Der får min hest måske en godbid bare han flytter et ben rigtigt de 10 første gange. Og lige så stille forlanger jeg mere og mere før jrg siger "rose ordet" og han får sin belønning og når han så har styr på øvelsen forlanger jeg versade ned af hele langsiden inden har får sin godbid, osv.

Jeg synes, det er en fantastisk og effektiv måde at træne på. Så jeg ville meget nødigt lægge godbidderne fra mig.
Team Tindur Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543

#34 11. sep 2013 Katja- Ok Så skal jeg prøve med ja i stedet og huske at give godbid HVER gang
Sig - Han stoppes ikke op hver gang for at få godbid, han får også godbidder når han er i bevægelse netop fordi jeg ikke vil have han får den vane med at stoppe op Men somme tider tror han at han får en godbid hvis han stopper op....Ligesom han somme tider tror han kan tillade sig at komme ind til mig for at hygge når han ikke gider at træne mere. Dette har han dog ALDRIG fået indvilget men han gør somme tider et forsøg alligevel....Det kunne o måske gå denne gang...;-)
Team Tindur Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543

#35 11. sep 2013 Jeg tænker så at jeg vil prøve med at ikke bruge ordet dygtig i forbindelse med godbidder men i stedet ordet JA. Dog synes jeg det er vigtig at rose undervejs i træningen selv om det ikke behøver at betyde godbidder. Kan jeg ikke så feks. bruge ordet dygtig?
Lad os sige jeg træner i longe, han går godt og jeg siger dygtig, når han har været dygtig længe nok så siger jeg JA og godbid når det er fortjent....Er det en holdbar løsning? Hvis ikke hvorfor ikke?
Camilla T Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 2 Følgere: 8 Heste: 1 Emner: 46 Svar: 1.584

#36 11. sep 2013 Det lyder som en rigtig god løsning
*Anna og guldklumpen Dino* Tilmeldt:
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461

#37 11. sep 2013 Præcis TS! Hav et ord til at sige lige i dét sekund gjorde du det helt præcise rigtige - "JA" - godbid.
Men dygtiiiig, søde hest, du er på rette vej, fortsæt.

Jeg bruger dygtig til at fortælle min hest han er på rette vej, han skal fortsætte, "TAK", når jeg klikker ham for det han gjorde helt præcist

Og han forstår det. Når jeg siger dygtig, kan jeg se han gør alt hvad han kan for at få sit klik
Team Tindur Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543

#38 11. sep 2013 Supert Så er det planen fremover Mange tak for hjælpen alle sammen
Camilla T Tilmeldt:
jun 2010
Følger: 2 Følgere: 8 Heste: 1 Emner: 46 Svar: 1.584

#40 11. sep 2013 Dixie og Freja: Ja, det ville være dejligt hvis der kom mere fokus på positiv forstærkning, for en del (ikke det hele) af den træning hvor folk bruger negativ forstærkning, der kunne man godt bruge positiv forstærkning i meget større grad.
Nu er det også forskelligt hvad folk mener når de taler om negativ forstærkning, selvom man er enig om at det betyder at man fjerner noget når man opnår den ønskede handling.
F.eks. så leger jeg ofte med min hest løs, og hvis jeg vil have ham til at flytte bagparten, så peger jeg , og hvis jeg vil have ham til at stoppe, så siger jeg "hoooooldt", men faktum er at selvom det er milde udgaver af negativ forstærkning, så er det netop det de er; negativ forstærkning. Lytter han ikke til de milde signaler, bliver der skruet op for signalerne, måske ved at flytte hånden tættere på hans bagpart, eller ved at tage en hånd foran ham eller tage i grimen.
Jeg synes det ville være rart hvis alle (mange gør det allerede, mere eller mindre bevidst), stræbte efter at give så blide/små signaler som muligt (det er også svært at skrue op for et signal der allerede er højt - f.eks. et spark for at gå fremad , uden at være meget voldsom overfor hesten, hvilket ingen vel ønsker).
Bare lidt løse tanker, der måske egentlig ikke helt hører til her, men håber TS er forstående, ellers skriver du bare, så sletter jeg det
Team Tindur Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543

#41 12. sep 2013 Helt ok Camilla Jeg prøvet i går med Ja. Men opdaget der at jeg bruger det ord også når jeg siger han er dygtig under arbejdet for jeg går og siger: "dygtig, dygtig, ja du er dygtig... Så jeg må finde et andet præcist ord end ja...:-(
*Anna og guldklumpen Dino* Tilmeldt:
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461

#42 13. sep 2013 Fx TAK Det virker ret godt for mig.. Eller KLIK. Det bruger du i hvert fald nok ikke så meget
Og husk at indlære det meget grundigt

Gå til toppen

Kommentér på:
Droppe godbidder under træning....?!

{{ group.groupName }}

Droppe godbidder under træning....?! {{forumTopicSubject}}