At ride hesten til bidet {{forumTopicSubject}}
Hej alle
Jeg har lige fået ny dressur underviser, som har sat mig og min hoppe igang med at lære at ride til bidet på en anden måde. Så istedet for at sidde og rykke i tøjlen hele tiden, skal jeg ride hende frem og på en ny måde med tøjlerne så det også kommer fra bagparten og hun derfor bliver redet til bidet.
Min nye underviser har så lært mig at jeg skal stramme den inderste tøjle godt og have hånden helt tilbage ved sadlen og det skal jeg også med den yderste tøjle, men den yderste skal jeg så bare tage lidt frem og tilbage sådan at det ligger et pres på hesten og samtidig ride frem så hun automatisk vil søge ned.
(dettte forstår min hoppe dog ikke, så vi begynder med en longe og nogle indspændings tøjler så hun lære sig selv det, istedet for at jeg holder stramt i hende)
Nå men pointen er, hvordan har i lært det? hvordan rider i jeres hest til bidet, og er den måde jeg er igang med at lære det på god nok ?
feb 2008
Følger: 95 Følgere: 118 Heste: 4 Emner: 232 Svar: 5.255
feb 2008
Følger: 95 Følgere: 118 Heste: 4 Emner: 232 Svar: 5.255
sep 2012
Følger: 7 Følgere: 6 Heste: 1 Emner: 14 Svar: 324
apr 2004
Følger: 87 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 59 Svar: 250
sep 2012
Følger: 7 Følgere: 6 Heste: 1 Emner: 14 Svar: 324
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Den måde du lære nu er vældigt modsigende signaler, du driver hesten frem samtidig med du tager i tøjlen som egentligt betyder stop eller drej, afhængigt af hvordan du gør det.
Ligesom det at tage i hestens mund egentligt bare er negativ forstærkning. Når man gør det så bukker hesten nakken lige så pænt, det gør den for at undgå at få pres i dens mund. Men selvom den har bukket nakken nok så fint, så kan bagparten sagtens være blevet inde i stalden.
Lærte det lidt på samme måde, bare uden at drive frem hele tiden men istedet tage og give hele tiden. Tage og give, pille, nykke, arbejde med tøjlen, savning - kartoffel, katoffel.
Men så fandt jeg ud af at hesten ikke behøves pilles i munden for at søge ned. Når den er afslappet og har bagparten ok med så søger den selv ned. Det at hesten søger ned og "bukker nakken" burde være et resultat af at den har bagparten med, ikke et resultat af negativ forstærkning og for at slippe for pres i munden.
feb 2008
Følger: 95 Følgere: 118 Heste: 4 Emner: 232 Svar: 5.255
Hvis jeg selv skulle starte helt fra bunden: løse tøjler, små halvparader så hesten sænker hovedet, god fremdrift. Og så efterfølgende kan du korte tøjler mere op.
sep 2012
Følger: 7 Følgere: 6 Heste: 1 Emner: 14 Svar: 324
jul 2008
Følger: 103 Følgere: 90 Heste: 8 Emner: 39 Svar: 430
De forstod det ret hurtigt, og holdte hovedet nede når det var kommet på plads.
Så bare være tålmodig og arbejde med fingrene. Det skal jo ikke være tvang, og det bliver det med indspændingstøjler. Jeg vil hellere at hesten samarbejder, og nok vil "glæde" sig mere til at komme ud at ride, end at den ved at den bliver tvunget til noget nu, når den skal ud at ride.
Men vi har jo alle forskellige måder
feb 2008
Følger: 95 Følgere: 118 Heste: 4 Emner: 232 Svar: 5.255
sep 2012
Følger: 7 Følgere: 6 Heste: 1 Emner: 14 Svar: 324
feb 2008
Følger: 95 Følgere: 118 Heste: 4 Emner: 232 Svar: 5.255
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Så længe man tager i tøjlen - uanset hvor hårdt og om det er begge eller udvendige, så er det stadig negativ forstærkning :o)
apr 2004
Følger: 87 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 59 Svar: 250
jan 2008
Følger: 34 Følgere: 35 Heste: 3 Emner: 90 Svar: 1.070
Jeg ønsker ingen modstand i min hånd eller "kontakt" til hestens mund/hoved, når jeg rider, kun hvis jeg får brug for det, kan jeg lukke fingrene om tøjlerne og forvente et svar, som gerne skulle være at hesten følger med mit sæde og ikke drøner forbi mig, derfor er al tøjlekontakt ikke eksisterende, når jeg samler min hest. Det er naturligvis bagparten jeg aktiverer, så hun bærer sig selv på den måde.
Jeg bruger sæde og schenkler, men er det ikke nok må jeg bruge tøjlerne, så vil du ride for lette hjælper uden at hesten lægger vægt i tøjlen, så bør du nok finde en anden underviser
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Stald Rahbek R - Et sug definere jeg som en hest der strækker sig frem til bidet, strækker sig halsen og tager kontakten, møder bidet.
Det behøves jeg ikke tag i tøjlen for at få :o).
Et tag i tøjlen er et tag i tøjlen, der lægges pres i hestens mund og pres man lægger og tager væk når hesten gør det ønskede er negativ forstærkning.
jan 2008
Følger: 34 Følgere: 35 Heste: 3 Emner: 90 Svar: 1.070
Det behøver man overhoved ikke Min hest må ikke suge på biddet/ lægge vægt i hånden, og det gør hun heller ikke, men hun bruger bagparten og kommer fint over ryggen uden
apr 2004
Følger: 87 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 59 Svar: 250
Enig med suget Mener bare at tag i tøjlen også kan defineres på flere måde, såsom at man også "piller" og så giver efter.. Men ja, det er vidst bare en mindre detalje, som kan opfattes forskelligt
Signe Hein Frederiksen:
min lægger heller ikke vægt i hånden, men suger stadig på biddet. Så jeg har stadig støtte på biddet, uden at trække, hive eller gøre andet unødigt
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Stald Rahbek R - Igen, uanset hvor blidt eller om man kalder det pille, nykke, arbejde, tage og give og alle de andre ord der findes for at lægge pres i hestens mund og fjerne det når nakken bukkes, så er det alt sammen negativ forstærkning og det bruger jeg ikke når hesten skal samles :o)
apr 2004
Følger: 87 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 59 Svar: 250
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Jeg kan bruge det til at bestemme tempo altså som stop signal/halv parade, bakke signal eller dreje signal. Om jeg bruger det kommer an på hvordan hesten er uddannet og om den har brug for fx. at blive guidet med tøjlen i drej.
Men ikke til placering af holdning :o)
maj 2012
Følger: 3 Følgere: 3 Emner: 10 Svar: 708
sep 2007
Følger: 182 Følgere: 204 Heste: 7 Emner: 68 Svar: 6.085
Jeg vil slet ikke have bid i munden på mine heste, men det er ikke en god ide med indspændingstøjler osv TS, det er tvang, ikke indlæring... Ville det ikke være en federe fornemmelse at bede hesten om noget, istedet for at tvinge den til noget?
apr 2004
Følger: 87 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 59 Svar: 250
apr 2004
Følger: 87 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 59 Svar: 250
Mint .
Total enig med dig
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Stald Rahbek R - Det har jeg heller ikke sagt du gør, jeg har bare konstateret at tag i tøjlen uanset hvordan = negativ forstærkning og ikke noget jeg bruger :b
Altså så fremt man bruger det tag i tøjlen til at placere hestens hoved.
apr 2004
Følger: 87 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 59 Svar: 250
sep 2012
Følger: 7 Følgere: 6 Heste: 1 Emner: 14 Svar: 324
jan 2008
Følger: 56 Følgere: 52 Heste: 2 Emner: 176 Svar: 981
Men den skal jo ikke bare tage hovedet i vejret og løbe derudaf .. Så jeg har kontakt i tøjlen, og samtidig runder jeg hesten mens at jeg støtter godt op i udvendige tøjle .. Er det måske der din fejl ligger? Den udvendig tøjler er meget vigtig - og jeg oplever tit at hvis man ikke støtter godt nok op i udvendige, så har hesten svært med at skubbe sig frem til biddet ..
jul 2010
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 3 Emner: 6 Svar: 912
Og sarah har ret, mange glemmer lidt udvendig tøjle .
sep 2012
Følger: 7 Følgere: 6 Heste: 1 Emner: 14 Svar: 324
jan 2010
Følger: 23 Følgere: 21 Heste: 2 Emner: 29 Svar: 788
Fatter ikke lige det der med at stremme mere op i den ene tøjle frem for den anden.. Hvis jeg ville gøre det ved de heste jeg har reddet har jeg sådan set kunne presse med schenkelen så meget jeg ville de har skudt skulder.. Og tror der er noget du har misforstået.. Hænderne skal sidde fremme ved hestens skulder.. Har aldrig hørt at de skulle tilbage ved sadlen
maj 2006
Følger: 38 Følgere: 69 Heste: 2 Emner: 98 Svar: 1.123
Jeg vil som nogle andre skriver, vil jeg kunne samle min hest med i kip i mit eget bækken og kunne ride den for en helt løs tøjle. Gerne uden. Jeg er begyndt at longere min pony med dobbelt longe så jeg har en udvendig tøjle. Jeg har i en lang periode longeret ham frem og ned, men nu skal han samlet lidt op. Og det gør jeg ved den.
Jeg sættet ham ned i tempo (uden tøjlehjælp)
Får ham til at søge ned.
Når han går nede og i den rigtige kadance kan jeg bede kan om at tilbyde noget mere opdrift og lidt fremdrift. Derved kan han komme op til min udvendige tøjle og derved får en rigtig flot holding HEEEELT oppe i nakken. og ikke mellem C2-C3
http://www.google.dk/imgres?um=1&hl=da&sa=N&biw=1280&bih=709&tbm=isch&tbnid=1pBU5Xuez6E3SM:&imgrefurl=http://en.wikipedia.org/wiki/File:Trakhener_-_Dressur_Erstes_2.jpg&docid=58CGYX1r8wDuyM&imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Trakhener_-_Dressur_Erstes_2.jpg&w=1905&h=1317&ei=bZuWUOD0Jcf5sgaQvID4BQ&zoom=1&iact=hc&vpx=313&vpy=192&dur=287&hovh=187&hovw=270&tx=146&ty=131&sig=114751935656152722729&page=1&tbnh=141&tbnw=215&start=0&ndsp=18&ved=1t:429,r:1,s:0,i:97
Der er mange fejl på dette billede (tog bare det første da jeg søgede dressur på google. Blandt andet det at hesten bøjer mellem C2-C3 og derved IKKE går korrekt.
http://www.google.dk/imgres?um=1&hl=da&sa=X&biw=1280&bih=709&tbm=isch&tbnid=6s97crSXwLHkmM:&imgrefurl=http://www.stutteri-elmely.dk/Opdraet/opdraet.htm&docid=TB
Her går hesten korrekt.
sep 2007
Følger: 182 Følgere: 204 Heste: 7 Emner: 68 Svar: 6.085
Er man nysgerrig, er denne dokumentar rigtig god og Alexander er med i den, samt den dansk bosatte Klaus Ferdinand Hempfling..
http://www.youtube.com/watch?v=TQUMAJCh1fA
TS: Det er noget du har fået galt i halsen, inspændingstøjler lærer ikke hesten at bruge sig hverken rigtigt eller bruge ryggen, ej heller søge til biddet.... Det er en falsk tryghed rytteren/handleren får den vej og hesten bliver tvungen ind i en ramme...
sep 2012
Følger: 7 Følgere: 6 Heste: 1 Emner: 14 Svar: 324
aug 2009
Følger: 21 Følgere: 22 Heste: 2 Emner: 28 Svar: 459
Halve parader har været vejen frem for mig, men det indebærer for mig også tag i tøjlen.
Hvis jeg har for meget tøjleuro uden grund, så resulterer det i en hest der løber med mig
feb 2008
Følger: 95 Følgere: 118 Heste: 4 Emner: 232 Svar: 5.255
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Har forsøgt at se filmen " The path of the horse " men kan simpelthen ikke.. Den er for lyserød, for sød og med for mange begreber og meninger som jeg ikke bruger til at jeg kan se den..
sep 2007
Følger: 182 Følgere: 204 Heste: 7 Emner: 68 Svar: 6.085
Og tro mig, det er det hele værd, når man lærer at ride sin hest rigtigt, og ikke bare som alle de andre... Hvis vores heste skal få bedre vilkår, bliver vi nødt til at starte et sted og det er ikke i toppen af poppen, men alle os almindelige ryttere der skal ligge stilen og tage afstand fra hård ridning, krøllet sammen på forparten heste med spjættende ben og springheste der ikke kan styres blødt rundt og stoppes for sædet....
sep 2007
Følger: 182 Følgere: 204 Heste: 7 Emner: 68 Svar: 6.085
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Det er bestemt sundt at udvidde sin horisont - men jeg har svært ved at se lyserød ting. Jeg hader at se lyserøde amerikanske film, falder i søvn og zapper væk, gider det simpelthen ikke, alt den lyserøde snak.
sep 2007
Følger: 182 Følgere: 204 Heste: 7 Emner: 68 Svar: 6.085
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Jeg HAR set ½ time af den :o) Igen, jeg kan ikke den lyserøde snak, jeg kan ikke " åh også gjorde min søde hest sådan også blev jeg så varm om hjertet ".
Beklager, det er måske underligt men den er for lyserød til mig, kan ikke forklare det bedre.
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Alt det med at blive en med sin hest, sammenhørighed, venskab og alle de ord og begreber der er kommet til efter begrebet "horsemanship" er kommet til det er ord der bliver meget lyserød, hele det at være omkring heste bliver så lyserød og jeg må indrømme at jeg ser en del mere kynisk på heste end det og det hjælper heller ikke på at se filmen færdig.
Selvfølgelig skal man også udvidde sin horisont - jeg kunne godt se den, blot for at konstatere at den er for lyserød og ikke siger mig noget. Ligesom jeg kan læse en bog af Monty blot for at konstatere det jeg vidste i forvejen; han siger mig ikke noget.
Det ville være spild af tid :o)
sep 2007
Følger: 182 Følgere: 204 Heste: 7 Emner: 68 Svar: 6.085
jul 2008
Følger: 34 Følgere: 32 Heste: 2 Emner: 1 Svar: 4
Der er som sagt mange meninger om emnet, og man kan jo også mærke om hesten reagerer positivt eller negativt.
sep 2012
Følger: 7 Følgere: 6 Heste: 1 Emner: 14 Svar: 324
apr 2005
Følger: 40 Følgere: 41 Heste: 1 Emner: 78 Svar: 4.980
Er.. Ikke helt bagt færdig?
Nogle af de ting han laver, hvor han nærmest laver som et religiøst væsent, hvor den bliver brændt som som på et bål og sådan lidt af hvert..
Mange af de "undersøgelser" han laver.. Tja.. jeg har svært ved at tro på dem, at de ikke er farvet af han mening..
Lidt ligesom da Proffesionel Choice selv fik deres gamacher undersøgt og så siger - Ja de er MEGA gode.. Øøøh ja.. Selvfølgelig siger i det, i jeres egne selv betalte undersøgelser!
Nej jeg bryder mig bare slet ikke om hele hans tilgang til det der.. Jeg får bare såen - myrekryb af ham - Og jeg var ellers mega fan af ham helt i starten Han kunne jo bare nogle mega fede ting.. Revolution.. Nej tak..
Paradigme skift - ja tak
At ride hesten til bidet