{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
1.413 visninger | Oprettet:

Når vi springer... Hvilket bid. {{forumTopicSubject}}

hej alle.

Landeur er super glad for at springe, ja faktisk så glad at han ikke er til at holde. og han tonser over springene.

Vi rider pt med et 3 delt muffe bid i dressur, hvilket vi os bruger i spring.
MEn han er ikke til at holde, på nogen måde.

Dette er lige meget hvad jeg gør. undervisning er også prøvet. smiley

Derfor tænkte jeg på om nogen af jer har en god erfaring med et bid, der måske er lidt "stærkere" så jeg kan holde min hest når v springer. da det jo ikke er specielt fedt over springene med noget højde på. smiley

Jeg havde snakket med min underviser om et 3-rings bid, hvor man så bare satte den i ringen under den store ring smiley

Håber i kan hjælpe.

i får lige et billede fra dagens springning!


Spar penge på din forsikring

Kommentarer på:  Når vi springer... Hvilket bid.
  • #1   6. jul 2013
    "Glade" springheste :o)
    (link fjernet)


  • #3   6. jul 2013 Krikken: Er 100 på at Landeur bare er glad når han skal springe.
    Og hvad vil du helt præcist have mig til at læse inde på det link. det afsnit der hedder "hesten løber" ?


  • #6   7. jul 2013 Et stærkere bid vil ikke løse jeres problem kun over en mindre periode indtil hesten finder en ny måde og tage bidet på derimod vil jeg sige du skal prøve og ride den mod et spring som måske kun er 40-50 cm begynder den og tage bidet løbe stærkere end du beder den om stopper du op og bakke den evt rider uden om springet hvis den ikke lige er til og stoppe og så husk på ROM blev ikke bygget på en dag eller en uge giv det tid hesten er ikke en robot vi bare lige kan få til og gøre alle de ting vi nu gerne vil have den til

    Og lige til et spørgsmål hvornår har hesten sidst fået ordnet tænder for det kan også have en del og sige


  • #8   7. jul 2013
    Ja, det afsnit at heste der løber. De er super lette og spotte når man er på springbaner, deres springstil er ret afslørende og rytterens manglende kontrol :o)

    Hvis hesten var så glad for at springe, hvorfor har den så, så travlt med og komme igennem? Og hvorfor vil den så ikke lytte til signalerne, så den kunne få nogle gode springe istedet for at have travlt med at komme over og evt. rive ned, dårlig afstand mm?

    En springhest skal trække på springene, være energisk, men ikke ukontrollerbar.

    Har endnu ikke mødt en hest hvor jeg tænkte "den er SÅ glad for og springe", de der trækker for meget er spændte, i flugt og stressede. Din ligner heller ikke en glad hest på billedet.

    Ved godt det er ret direkte skrevet, men det er som jeg opfatter hele problematikken :o)


  • #9   7. jul 2013 Jeg havde samme problem med min, jeg blev på samme bid (alm. 2delt), men hvis hun "løb" stedet for at vente på mig, lavede jeg en volte og det kræver en del volter for nogen.. Men det kan også hjælpe, og når springet ikke er højere end dette, så ned i trav og trav over:)

    Ellers prøv og tjek tænderne måske smiley


  • #10   7. jul 2013 Landeur er gammel spring hest, og har sprunget mange springstævner i hans yngre dage! smiley
    Han har startet til og med M klasser.
    Så hvilke træningsmetode der er "lært ind i ham" kan jeg ikke svare på.

    Men vi har i de 2 år vi har haft ham, kæmpet for at holde ham tilbage.
    Til springundervisningen har vi gradvist øget niveauet, så vi måske kunne få ham kontrolleret over springet.
    Simpelthen ved at sætte ham i rolig trav over til springet og efter springet. da han lærte det, var det stille roligt trav til springet, og lidt gallop efter. og sådan har vi gradvist øget det..

    Dette har jo ikke virket så, og jeg søger måske lige så meget en metode til at få ham rolig og kontroleret i spring smiley


  • #11   7. jul 2013 Nogen heste stresser meget når de skal springe, f.eks. Fordi de har lært at det skal gå smadderstærkt eller f.eks. Fordi trykket i munden er anderledes. Eller hvis rytter stesser. Der kan være mange årsager. Jeg foreslår at prøve en soft hackamore fordi mange/nogle heste slapper mere af, når de ikke har noget i munden. Men hackamore har stadig en stærk kraft og man skal derfor samtidig være påpasselig med hvor meget kontakt man har i tøjlen. Men hvis du kender nogen du kan låne sådan en af, så synes jeg at du skulle forsøge, men ved jo aldrig hvis man ikke forsøger. Og det vil jo ikke forhindre dig i at ride stævner når nu det er på hest smiley

    Det er skrevet ud fra egne og andres erfaring og derunder også yderst dygtig undervisers ord, så nu håber jeg at jeg har fået formuleret mig ordenligt , jeg formulere mig ikke altid lige godt midt om natten:)


  • #12   7. jul 2013 Nu ved jeg ikke lige hvordan du skal gøre..
    Men den hest på billedet ser for mig ikke ud til at nyde at springe..


  • #14   7. jul 2013 Ida: Undervisningen er foregået ca 1 års tid. her har jeg prøvet med 2 forskellige trænere. så fik hesten en skade og springningen måtte selvfølgelig vente. smiley

    Lise: Okay, det vil jeg huske på. Han fik ordnet tænder for 4 måneder siden ca. smiley

    Line: Okay. Svært at gå i trav når hesten ikke stopper som sådan.
    For han er snu, han sætter i gallop 2 gallopskridt før springet og får derfor fart på med det samme. når man så får stoppet ham, er han faktisk kommet over springer! smiley
    Men volte arbejdet vil jeg prøve de næste mange gange smiley

    Krikken: Hvorfor ligner han ikke en glad hest!?


  • #15   7. jul 2013 Mette: En soft hackamore har jeg allerede.
    Men har ikke redet så tit med den, og ville "lære" og ride ordentlig med den før jeg begyndte og springe med den. så jeg ingen skade får gjort på ham i ansigtet og sådan! smiley

    Ida: Ja det skulle man jo mene smiley

    Katja: Det er sikkert meget muligt. Men når man kender ham og sider på ham, og ser ham "live" så kan man se han nyder det.


  • #16   7. jul 2013
    Kig på hans øjne, der vendes det hvide ud af øjnene - det er ikke en afslappet, glad og rolig hest :o). Sådan ser min ud, når hun er skræmt/stresset/bange :o).


  • #18   7. jul 2013 Hvis det er din underviser der har anbefalet et stærkere bid, så ville jeg ikke få undervisning af den person længere da. smiley

    Og ja, resten af min kommentar er allerede skrevet af andre smiley


  • #19   7. jul 2013 Så tror jeg vist det er på tide jeg viser et billede hvor jeg ikke kommer til at fremstå som en dårlig hesteejer. hvilket jo åbenbart er sket ved det andet billede!
    Han ser mere afslappet ud her. Men desværre er der flere tilfælde af at han tonser afsted end at han er rolig og kontrollere.



    profilbillede
  • #20   7. jul 2013
    Siger ingen steder, at du er en dårlig heste ejer, kommentere blot hestens udtryk :o)
    Som sagt, hvis hesten var så glad så ville den ikke tonse afsted istedet for at nyde turen og den ville ikke lave dårlige afstande og springe fladt mm. fordi den har så travlt - som tit giver en dårlig tur.

    Men fair nok, hvis du ikke tror på det :o)


  • #21   7. jul 2013 Bettemus: Ja det er lidt samme princip de andre os skriver det med at dreje hesten fra.
    Det vil jeg huske, det lyder som om det er virket for flere.
    Tak for hjælpen.. smiley


  • #25   7. jul 2013 Krikken: Nej det ved jeg godt du ikke siger. Men det var et udtryk jeg kom med, så den ligger på mine skuldre smiley

    Det er ikke fordi han laver dårlige afstande og sådan. For på trods af han tonser afsted, kommer han fint over springene.
    Det er bare farten vi skal have styr på..
    Jeg siger heller ikke nogen steder jeg ikke tror på det. havde jeg selv vidst det, han jeg nok ikke oprettet det her emne jo smiley


  • #27   7. jul 2013 Bettemus: Okay. Tid har vi masser af, bare han lærer det, om det så skal tage et halv år. Det lige meget. han SKAL lære det på et tidspunkt smiley

  • #29   7. jul 2013 Tak smiley

  • #30   7. jul 2013 Et 3-ri gs bid er i hvert fald ikke løsningen.. så hellere noget pelham med udelt mundstykke..

    Men det der er alfa omega er at hesten lærer at vente.
    Du skal huske at blive tilbage i kroppen frem mod springet, og så skal hesten lære at uanset hvornår du laver en halv parade så skal den reagere.
    Hvos di hest bliver overernergisk i springningen vil jeg som det første tænke at den er forvirret..
    Så ned med højden på springet og så øv signaler! Frem, stop, trav, galop, bak, springe på begge volter stop efter springet osv..
    Når alt sidder på de små spring kan der tilføjes et ekstra spring og så gradvist op med højden..


  • #31   7. jul 2013 Bare Tenna: Pelham bid på både den ene og den anden måde, har jeg ingen positiv erfaring med fra en hest jeg engang red. desværre.
    Så det ville i hvert fald ikke være en mulighed smiley
    Har før set Landeur når han er forvirret, så stiller han sig op og hopper på stedet. Han har samme reaktion hver gang smiley

    Okay det vil jeg huske på smiley


  • #33   7. jul 2013 Charlotte: Ja. ville os have prøvet et pelham, hvis ikke jeg havde haft den negative oplevelse med det! smiley

  • #34   7. jul 2013 Charlotte og tenna
    Hvorfor ikke bare lære og ride hesten uden og skal bruge kæde og alt mugeligt en en hest løber som sagt ikke bare for og løbe der må være noget bag det istedet for og smække et stærkt bid i munden på den så lær den tingene på en anden måde

    Så hvis du havde en hund som ikke kunne gå pænt i en snor ville du så bare smække et stød eller kvæler halsbånd på den og håbe på den ville stoppe


  • #36   7. jul 2013 Gøg&gokke: lyder fornuftigt nok, respekt for det smiley selv red jeg med det 2 gange før vi prøvede at springe med det, og jeg kunne mærke at det sleeeet ikke gik at ride dressur i, men stopsignalet var perfekt. 3 gang sprang vi med det og jeg var hunderæd for at hive for meget i tøjlerne så de dinglede nærmest hele vejen igennem smiley ikke et kønt syn, men jeg har sidenhen fået en heeeeeelt anden pony! Så skønt smiley
    Jeg kan nu på tur (der mangler han desværre lidt en stopknap i galop) og spring, tage blidt i tøjlerne og have en pony der reagerer istedet for som tidligere at være nødt til at hive og flå i munden på ham, for ikke at løbe ind i et eller andet, og så have en pony der ikke reagerede smiley (og det er IKKE fordi jeg klemmer luften ud af ham, at ham stopper. Den har jeg desværre hørt før. Jeg tager ikke ret hårdt fat, og spænder den kun lige så den ikke glider rundt som en grime, altså gerne 3 fingre på højkant)
    De fleste heste er hurtige til at fange stopsignalet, det er vidst noget med at det minder om signalerne når man trækker i grime (skiver det lige igen: ikke max skarp om natten smiley )
    Tror godt man kan fange hvor glad jeg er for min hackamore smiley
    Så forsøger på at dele min glæde og gode erfaring med den, og det kan godt være at jeg lige gik lidt over gevind nu, men min dømmekraft og evne til at formulere sig, forsvinder om natten smiley Det var bare en personlig historie. Håber dig og hypsen finder en løsning der passer jer smiley
    (og til jer der måske tænker at jeg mener at man bare skal smække noget stærkere på, eller "at bidløs fikser alt" så var det ikke det jeg mente, jeg er tilhænger af træning, træning, træning. Nu har jeg gjort hvad jeg kan for ikke at fornærme nogen, så nu går jeg i seng før det mislykkedes smiley )


  • #38   7. jul 2013 Den med at dreje fra er ikke altid godt hvis man har en klog hest som min. Hvis jeg drejer fra 5 gange i træk fordi han løber så ved han at der er stor chance for at 6, 7 ovs gang at der drejer vi også fra også har jeg en hest der bliver forvirret når jeg så beder ham ride lige ud fordi nu har vi ellers lavet volter, redet uden om, redet fra ovs ovs.... Jeg rider med 3 rings bid med kæde på og det virker perfekt. Dog er der nogle spring han trækker sindssygt megetpå men uden at være ustyrlig så er den rar at have for at holde tilbage.

    Det skal lige siges der er en del fuldblod i min hvilket gør de hurtigt kan ophidses, tænde men man har tilgengæld mere at ride på.


  • #39   7. jul 2013 Over små spring 70- der slæber hans sig hen, altså det kedeligt for ham, kun hvis det er serier det er "sjovt" og når vi når op på 70+ vi begynder at trække.... Han stikker aldrig af men bare meget frisk... Nogle gange... Han er lidt som jekyll and hyde og derfor har jeg det altid på fordi så er jeg altid forberedt

  • #40   7. jul 2013 Over små spring 70- der slæber hans sig hen, altså det kedeligt for ham, kun hvis det er serier det er "sjovt" og når vi når op på 70+ vi begynder at trække.... Han stikker aldrig af men bare meget frisk... Nogle gange... Han er lidt som jekyll and hyde og derfor har jeg det altid på fordi så er jeg altid forberedt

  • #41   7. jul 2013 Jeg ville snakke med min spring træner om hvilket bid jeg sku' bruge..,, for han/hun er den eneste ud over dig selv der har mulighed for at bedømme det ved enten at prøve og ride ham eller se hvordan han har udviklet sig imens I har redet... smiley

  • #42   7. jul 2013 Lise s: tag da lige og læs hvad jeg skriver!! Ts spørger til trerings bid, hvilket jeg ikke er fan af.. så foreslår noget andet hvis hun vil skifte bid.. OG så kommer jeg med fifs til at lære hesten zet på andre måder.
    Den der besked var ikke okay!


  • #44   7. jul 2013 Jeg havde også et problem med min pony, der tænkte spring = løb.
    Det vi gjorde, var simpelthen at ride en masse overgange, temposkift og parader, til jeg kunne ride hende på samme måde som på dressurbanen - hvor hun blev i samme tempo uanset om jeg havde kontakt til biddet eller ej. Da det kunne lade sig gøre, begyndte vi at sætte et lille spring ind. For eksempel gik det sådan her: skridt - trav - parade - hen over lille spring - parade - skridt. Og langsomt kunne vi begynde at sætte springene op - og nu kan jeg springe en bane på hende for løse tøjler smiley


  • #46   7. jul 2013 Morkaren:
    Nej ikke fordi nogen af os har travlt, det tager den tid det tager, og sådan er det jo. smiley
    De gange vi springer bliver der sat en meget lille bane op. Her drejer det sig måske on 4 spring maks.
    Hvor vi stort set kun når at springe over det ene. smiley


  • #47   7. jul 2013 hvad med at prøve noget bomtræning altså 1-2 måske flere trav/galop bomme foran og bag ved springene jeg synes virkelig det hjælper på den pony jeg rider men ved jo selvfølgelig ikke hvilken effekt det har på din hest ;D

  • #48   7. jul 2013 Jeg havde en pony som havde det samme problem, og har brugt disse som "hjælp"
    https://www.youtube.com/watch?v=z4uwL12l7JQ
    https://www.youtube.com/watch?v=rDG2wHh4DvY
    https://www.youtube.com/watch?v=VJRDMvnznpM
    Men altså det er meget forskelligt fra hest til hest! Men jeg begyndte også at ride med et let pelham bid smiley
    Håber det kan bruges.


  • #49   12. jul 2013 Jeg vil ikke mene, at der er noget fornuftigt i et stærkere bid i din situation.

    Det ville, for mig at se, være en lappeløsning. I min optik bør man ikke springe mere, højere eller vildere end man kan rent ridemæssigt - på den måde forstået, at når du og din hest tydeligvis er nået til et niveau, hvor der bliver problemer, så må I arbejde på dem frem for at smide et stærkere bid i munden og fortsætte som var intet hændt. Hesten skal efter min mening ikke adlyde grundet fysisk tvang/pres i form af eksempelvis et stærkere bid, men fordi man som ekvipage formår at samarbejde om at udarbejde de rette signaler til en fælles forståelse.

    Mit råd til den konkrete situation er simpelt - halve parader. Hele tiden. Din hest skal være under dig, lytte og vente fortil. Så træn de halve parader uden spring, til de sidder der 110%. Begynd derefter på de små forhindringer, evt. start i trav. Så snart han gør mine til at ville sætte farten op, sætter du ind med de halve parader - du skal ikke vente til han har fået arbejdet sig op i det høje tempo, men være over ham hele tiden og tage problemet i opløbet. Husk at den halve parade ikke kun skal foregå over tøjlen, hvis den skal gavne - den er et vip ud af bevægelsen, som primært foregår i sædet, men understøttes af et klem på tøjlen.

    Vær opmærksom på masser af belønning og eftergivenhed, når han lytter til dine anholdninger. Held og lykke smiley


  • #50   12. jul 2013 Johanne. Tusind tak for et svar der var let læseligt og forståeligt! Fantastisk smiley det vil jeg hel klart prøve smiley

  • #51   12. jul 2013 Nogle heste er bare tændte på en spring bane.. Jeg red en shagya araber som tændte helt vildt op på banene..

    Jeg red dog aldrig i andet end almindelig trense bid.. Hendes dressur var iorden og var super sød på dressur banen.

    Men nå hun kom på en spring bane blev hun tændt.. sprang ALT og refuserede aldrig.
    Men hun løb også meget.. det jeg gjorde var og tage rigtig mange halve parader nå jeg kunne få lov og gerne op i let sæde nå man evt skulle rundt nogen stedet hvor der ikke var spring.
    Også hvis hun blev for ivrig så lagde jeg en volte.. altså så fik hun ikke lov og springe men drejede hende af.

    Jeg red endda en jagt på hende også som hun klarede til ug. også i bad almindelig bid.
    Jeg mener ikke at et stærker bid er løsningen men ender bare med en hest som evt bliver hård i munden.. Så halve parrader. en volte hvis du ikke mener hesten høre helt efter.. Men jah nogen heste er bare glade for at springe..

    skal lige sige min hun gad ikke rigtig løsspringe. sys hun var røv kedeligt. sjovt nok


  • #52   12. jul 2013 Camilla: Okay. Landeur bliver os vildt tændt på banen, derfor er jeg stadig i den overbevisning at han elsker at hoppe. Han har hoppet hele sit liv og han gør det gerne på med og uden rytter! smiley

    Jeg vil huske på volter og de halve parader ekstra meget næste gang. tak for hjælpen! smiley


  • #54   12. jul 2013 Bettemus: Njaaaaaa, ville nu ikke sætte et spring på marken, det ville være direkte dumt!
    Men når jeg løsspringer ham på banen eller ridehus, så skal jeg ikke engang selv få ham frem, han springer selv over, og løber selv der hen......


  • #56   12. jul 2013 Haha. Bettemus.
    Landeur Kan godt lide at springe, og nej han kender ikke konsekvensen af at han ikke lige springer over springe, for der er ikke nogen.... springer han ikke lige over, jamen ved du hvad så prøver vi bare forfra. der er ikke nogen speciel konsevens af det. jeg jagter ham fx ikke til han springer over. Det er hans tempo.. Og havde han ikke elsket det, så var han sku nok ikke sprunget over. smiley


  • #58   12. jul 2013 Der er ikke nogen der tvinger ham over. for han springer af sig selv! smiley

  • #60   12. jul 2013 Så sker der det at han får lov at stå, løber han videre efter lidt, så løber han videre, går han bare rundt, kender jeg min hest så godt at så pakker jeg bare sammen og lades som ingen ting. så laver jeg bare noget andet med ham til han har pustet færdig smiley

  • #62   12. jul 2013 Ja, sådan er vi jo alle forskellige. Gider Landeur ikke lige lave det tricks den dag, så skal han ikke lige gøre det den dag. Sådanne dage kan vi mennesker os have. gider vi ikke lige gå en tur fx, eller magter vi det ikke lige, jamen så gør vi det jo heller ikke..

    Jeg tror ikke på alt det der forsknings noget. Kender altså en del heste der springer med stor lyst og massere fremaddrift. som Landeur..
    Lytter aldrig til de forskninger der er med det, for det er ikke sikker det er sådan med fx min hest eller andres heste..

    Ikke at sige jeg ikke tager i mod jere råd, og mange af dem er os prøve, og skal selvfølgelig prøves mange gange endnu smiley


  • #64   12. jul 2013 Bette:
    Ja. For hvis hesten er syg og skal have dyrelæge, og den ikke lige gidder, så venter jeg gerne... Herre gud da, et underligt argument!!

    Nej det gør jeg bestemt ikke. Gør du?

    Landeur får ikke sin vilje på nogen måde. Men jeg ved bare, at presser/tvinger ham til noget han måske ikke lige har lyst til, så har jeg en sur og tvær hest. Og så bliver det porte træning for begge parter!!


  • #65   12. jul 2013 Nu skal man jo huske på, at bidet kun er lige så stærkt... som de hænder der er bag smiley

  • #66   12. jul 2013 Porte=lorte

  • #68   13. jul 2013 Bettemus: Nu bliver det sådan noget med at det ligner du prøver at tvinge din mening igennem. At folk absolut SKAL se det på den måde du ser det. Husk nu vi alle er forskellige smiley

    Hvis folk ikke har lyst til at se det på den måde du ser det, skal du også respektere det og så stoppe den der. smiley


  • #70   13. jul 2013 Du bliver veed og veed og veed.. Hvorfor ikke bare stoppe mens legen er go', trådstarter orker jo tydeligvis ikke mere? smiley

  • #73   13. jul 2013 Hvis du virkelig vil førende fornuftig debat så synes jeg du skal til at være mere åben end du er lige nu. smiley

    Lige nu er det (for mig som udefra kiggende) som om du har lukket af for hvad det er trådstarter har og allerede har besluttet dig for hvordan tingene er smiley


  • #75   13. jul 2013 Gøg:
    Puhhh en laaaaang tråd, der vist er løbet lidt af sporet...
    Mht bid: Jeg er ikke sart med at andre ligger stærke bid på deres heste. Nogle af de andre har faktisk oplevet at deres heste har gået bedre på fx en jagtkandar (D-bidet med stang) end på trensen. De har og har stadig følt et bedre sug på tøjlen på netop disse bid. Personligt er jeg dog tilbageholdende, har haft en araber som ikke var dum i munden til hverdag, men bare tog biddet når vi sprang. Fik foreslået at prøve et treringsbid, men er bare ikke glad for det bid! Lavede en masse bomarbejde med ham i stedet (fire bomme på en tyvemetervolte og så galop rundt til den slapper af og afstendene passer) og fik min træner til at have fokus på min hånd så jeg ikke bare trak igen, ro på og eftergivende.
    Blev senere tvunget til at ride med hackamore pga sår i munden - pludselig kunne jeg ride den i en sytråd, men det varede kun til han vænnede sig til det smiley Det bedste middel er MASSER af dressur, jeg fik først virkelig styr på ham på springbanen da jeg holdte op med at springe seriøst og ride dressur i stedet. Halve parader, overgange, bomme, cavaletti evt små spring skråt igennem skråt igennem og tag i trav for at changere galoppen - her har du barrieren lidt til hjælp fordi Landeur ikke kan se en fri strækning bag springet og derfor har pladsen til at løbe (IKKE ide ind i barrieren self, det er rent psykologisk)

    Tilsidst stalkede jeg ham lige herinde og gamle ejer ser ud til at ride med et alm trensebid, så tænker at træning nok er mere vejen end et stærkere bid.


  • #76   13. jul 2013 Ulrikke: Syntes du os det smiley Ja det syntes jeg os. den er kommet i et helt andet spor end den startede med! smiley

    Mht til svar: Egentlig er jeg slet ikke tilhænger af stærke bid. men efter rigtig mange historier fra veninder med et problem som mit, blev jeg i tvivl om det var det der skulle til. (gode historier altså) smiley
    Okay. Bom arbejde laver vi også, dog mest på lige spor og mest i trav. til tider galop. smiley Hackamore vil jeg ikke springe i endnu, måske på et senere tidspunkt, men så længe han har så meget fart på, og jeg kun har redet et par gange i den til dressur og hygge, vil jeg ikke forsøge i spring smiley
    Vil ikke sige jeg rider særiøst spring, for når jeg de 60 cm, så ryger jeg af. så ligger altid på en 40 cm ca. smiley
    Okay. Mange tak for svar, det var dejligt. Jeg vil læse det op for min søster, så vi sammen kan træne og hjælpe hinanden næste gang smiley


Kommentér på:
Når vi springer... Hvilket bid.

Annonce