{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • Nedtagning af TV fra vægophæng 650 kr.
  • Opsætning af dampspærre 800 kr.
  • Solid dæk sæt på 400 kr.
  • Rengøring 500 kr.
  • Installation af loftslampe 645 kr.
  • Slibning af egetræs trappe 4.500 kr.

Opret en opgave

Kommentarer på:  Join up - din holdning?
  • #2   16. dec 2013 altså af det jeg kender til det, kan jeg personligt ikke se problemet i det. jeg tror at man kan få et form for bånd og tillid via. det.

  • #3   16. dec 2013 Udenødvendig stress at udsætte hesten for.
    Det gavner hverken hesten eller rytterens fremskridt, tværtimod.


  • #4   16. dec 2013 tag og læs en af de 100000 andre indlæg om netop dette emne

  • #6   16. dec 2013 Spurgt.. Eller hva' faen man nu siger?

  • #9   16. dec 2013 Okay okay, fiiiiint i er trætte Af der er så mange emner, men kan i så ikke bare kigge den anden vej? smiley
    Jeg syntes folks holdninger er spændene.


  • #12   16. dec 2013 Hoppedullen
    hvor er det du mener hel præcist Anja skriver at ingen af og har oplevet det ?
    og nu kan jeg se du ikke er så vild med metoden, så vil jeg da gerne vide hvad det er du mener der ikke er godt ved den. Nu er join up jo ikke bare en enkelt ting, men en sammenfatning af mange små ting der har til formål at skabe harmoni mellem træner og hest. smiley så hvor er det præcist du mener det går galt.
    Personligt skal jeg da ikke ligge skjul på at jeg er tilhænger af metoden. Når den em og væk udførers korrekt og på de heste metoden gavner og ikke bare stresser. Hvilket igen afhænger af hvilken hest der er tale om (:


  • #13   16. dec 2013 Anja, jeg har været ved Monty personligt og lært join up samt udøvet det. Så jeg må vel gerne ytre min holdning?



    TS
    - Tja. Nu når selv MR siger det er en unødvendighed, men kun til at spare tid, fordi tid = penge, så forstår jeg ærlig talt ikke man kan være for det. Det KAN trods alt gøres på andre måder, men det kræver tålmodighed.
    Ligeledes er det en metode til at TÆMME heste på, nu hvor der ingen vildheste findes her, hvorfor skal vi så tæmme tamme heste?

    Jeg er selvfølgelig imod både psykisk vold, jagen og stressen blot fordi man er doven anlagt. Og det der med 'hesten er tryg ved en bag efter' kaldes underkastelse. At 'knytte bånd' er udelukkende det det kaldes pga det sælges bedre end ' tving din hest til arbejde' smiley


  • #15   16. dec 2013 Heidi

    Beklager at lyde grov, men du har vidst ikke helt fanget hvad Join up er. Det er INGEN steder med henblik på at fange nogen form for vendskab eller harmoni.
    Der findes kun Monty's join up, ergo er det hans ord der er gældene for hvad man udøver. Og når manden selv, siger det er at knække hesten noget hurtigere, så er det liiidt forkert at gå og tale om 'harmoni osv' som desuden er umuligt at opnå ved trusler, jagen og stress. Desuden gavner metoden aldrig på tamheste, da det igen har formålet at TÆMME vildheste. hvorfor behovet for at tæmme tamme heste?


  • #18   16. dec 2013 Er altid hurtigt inden for Join up dullen, det ved du da smiley

  • #20   16. dec 2013 Daydreamer
    lidt sjovt du skriver MR selv har sagt det til dig, efter som jeg har været på kursus ved ham fordi jeg passede en hyp der havde det skidt og var disideret bange for sine omgivelser. og han sagde til mig at denne metode var god til den form af heste hvilket også viste sig at hjælpe i den grad. Men jeg vil samtidig kraftigtg understrege at der er så mange små dele af Join up og ja her er der nogle af delene som udelukkende er for at spare til = penge hvilket han også sagde så på den måde har du ret, men hvis man skræler nogle af delene væk og beholder andre når man hen til det der også kaldes gentle join op hvilket er det jeg er tilhænger af og som i alt sin enkelthed går ud på at tage baby skrit frem imod det positive resultat og ikke fjerne det "farlige" før hesten har accepteret det er der hvilket i mit hovede er bedre at gøre en gang for alle med de ting hesten syntes er farlige end det er at gøre tusinde af små gange smiley


  • #21   16. dec 2013 Join up er ikke godt for noget. Det er en hurtig måde at knække hesten på, og man skaber ikke tillid til hesten på den måde.
    Jeg tror i hvert fald ikke ligefrem, at en hest knytter sig til en fjernstyret bil som jagter den rundt.


  • #22   16. dec 2013 Heidi

    Kursus, det logik han skal sige det der. Han tjener kassen på at bilde godtroende folk det ind.

    Det du nævner er jo så som du selv siger, ikke længere join up. Så på det punkt kan vi slå os enige smiley


  • #23   16. dec 2013 Dejligt at høre jeres meninger!

    Sasha og natas, en fjernstyrret bil? Er der nu også nogen der har brugt Det? O:


  • #24   16. dec 2013 Ja TS smiley For at bevise det var noget pjat med at hesten blev venner med en osv smiley

  • #25   16. dec 2013 Jeg er en af dem, der har været ambivalent i forhold til det. I årernes løb har jeg dog efterhånden gjort mig den erfaring, at man kan komme igennem til sin hest med mere skånsomme og blide metoder, så der er ingen grund til at gå til yderligheder.

    Join up er på mange måder en hård metode, og hvis man ikke formår at trænge igennem til sin hest med mindre signaler og mindre pres, må der være noget helt grundlæggende galt i træningen.


  • #26   16. dec 2013 hoppedullen
    er det ikke i virkeligheden dig der ligger ord i andres mund når du taler om at "du inders inde godt ved hvad hun mener" - okay så du er simpelthen inde i hendes hovede og følger med i hendes tanker ...

    DayDreamer
    der må jeg nok desværre tilstå at jeg ved udemærket godt hvad jeg mener. Jeg ved også at der findes forskellige metoder inden for join up der alle er spruget ud af MR's teorier her er der så nogle jeg kan være mere eller mindre uenig i. Det faktum at man stresser hesten og at hesten underkaster sig mennesket er naturligvis ikke der jeg vil hen og som jeg har forsøgt at forklare mig med er det de små brudstykker inden for MR's teorier der er gode og dermed ikke det hele smiley jeg er personligt noget mere tilhænger af gentle join up. så må folk hjertens gerne have deres holdninger. Men jeg kan se hvornår en hest føler sig stesset situation og mit budskab er som sagt at tage de gode stykker ud så skulle man nemlig gerne som jeg har oplevet det med de 5 heste jeg nu har trænet med det få en hest der er i harmoni, ustresset og vrinsker glad når man kommer ind i stalden. Nu hvor folk skriver at det stresser hesten så kan jeg ikke lade vær med at tænke på at to af disse heste var så stressede at de var vævere og efter min træning med dem i 14 dage vævede de ikke længere siger ikke det var derfor men det er da noget af et sammentraf !


  • #27   16. dec 2013 Sacha* og Natash *
    smiley

    Men ja, det er der blevet brugt.
    (link fjernet)


  • #28   16. dec 2013 nu er det jo stadig små stykker fra MR's join up teorien bygger på og derfor vil jeg ikke sige jeg er udelukkende utilfreds med metoden. Jeg er tilgengæld som jeg også har skrevet 100% enig i at det skal være en person der ved hvad de laver, på en ustressende metode for hesten og ikke mindst skal det være noget det kun bruges på de heste der virkelig har behov for det

  • #29   16. dec 2013 Heidi

    Det korrekte join up består trods alt af at jage, stresse og true for at opnå det resultat man ønsker. Derfor det bliver kastet inde i ringen.

    Men, det du så selv kalder gentle join up, vil jeg slet ikke sætte i bås i nærheden af join up. Jeg ville ikke engang ønske at ordet join up forekom i det, eftersom jeg ikke ser det positive ved det overhovedet. Andet end hurtige fremskridt.
    Jeg afslår ikke at jeg aldrig selv vil benytte mig af det igen, men så skal det også være fordi aflivning ellers er den anden løsning. Og det er trods alt alligevel yderst sjældent man har en hest der har været behandlet så forkert at vi skal helt ud på den bro at gå smiley


  • #33   16. dec 2013 de teknikker jeg eksempelvis mener man skal holde fast i og bruge er til heste som en af dem jeg eks har haft i mine hænder der var så bange for mennesker at den stressede sig selv hvis man stod i en round pin når den var der. Her mener jeg så man skal sætte hesten derind og så selv stå i midten indtil hesten acceptere man er der. det man skal skære væk er eksempelvis det med at jage på hesten. Efter min mening skal man bare stå der og vente på at hesten selv stopper op og kigger på en. så skal man gå ud og komme tilbage efter 5 minutter hvor man så gentager det indtil hesten automatisk kigger på en med ro i sindet. når den så gør det kan man begynde at nærme sig med et skridt af gangen indtil hesten acceptere det. begynder hesten at gå, så bliv stående indtil hesten igen står stille og kigger på en hvorefter man så gentager indtil det også er accepteret osv.

  • #36   16. dec 2013 Bare lige et spørgsmål til dem, der går ind for eller ligefrem gør brug af join up - kun fordi jeg er interesseret.

    Hvorfor bruge en metode tilegnet vildheste på en tamhest, som antagelig sagtens kan finde ud af den helt grundlæggende omgang med mennesker - og dermed risikere at påføre den fuldstændig unødig stres og magtudøvelse? Hvorfor ikke gøre brug af nogle mere humane metoder, når nu de findes? Jeg ser ingen umiddelbar grund til at anvende metoder med tydelige stressende elementer og aktivere sin hests flugtinstinkter, når der findes fremgangsmåder som skaber mindst lige så holdbare og positive resultater - men uden de negative konsekvenser?

    Det ville glæde mig, hvis nogen gad svare mig på det smiley


  • #38   16. dec 2013 Johanne

    Må jeg svare for hvorfor jeg gjorde det dengang jeg brugte det? smiley


  • #39   16. dec 2013 det er korrekt, men metoden indebærer jo også at hesten skal opfører sig roligere når den bliver sat i visse situationer og det er nok i bund og grund det man har ført videre på gentle join up. I gentle join up er det heller ikke længere hvor hurtigt det går, selv om jeg nu mener det går hurtigere end mange andre metoder men hestens accept og at man skal gøre det man sætter sig i hovedet på en sådan måde at den er beroligende for hesten dere er det vigtigste i gentle join up. Hoppedullen jeg forsøger bestemt heller ikke at sige hvad din holdning skal være, men siger min egen og så syntes jeg desuden der er stor forskel på at sige
    "Anja, hvordan ved du ingen af os har oplevet det?

    Ret modigt at fyre den af uden lige."
    og
    Og jeg ved måske inderst inde hun ikke skriver det til alle, men det lyder meget sådan;-)


  • #42   17. dec 2013 Hoppedullen
    den traditionelle join up = nej
    brudstykker der er blevet en nyere metode (og i mit hovede bedre) og som stadig hedder gentle join up = ja
    og der blev jo ikke nævnt i indlæget hvilken type join up der var i tankerne så derfor kommenterede jeg på den jeg først fik i tankerne og kender bedst til smiley
    Johanne
    jeg bruger jo det som hedder gentle join up og du har ret i at metoden kun henvender sig til vildheste eller heste der ikke ved hvordan man opfører sig i menskelige hænder for det findes der desværre også i Danmark, men min tilgang er at man ligeså godt kan bruge gentle formen smiley en form jeg faktisk også godt kan bruge igen brudstykker af i min tilridning og træning.
    eks hvis du har en hest der skal have under lagen på så viser du hesten det, når den har acceptereret det går du tættere og tættere på når det så er okay så liger du den på og lader den ligge til hesten føler det er okay. på den måde læere hesten at selvom man gør nogle "farlige" ting så sker der ikke noget hvilket 9 ud af 10 gange giver en mere selvsikker hest (:

    hoppedullen
    kan du ikke for pokker da snart forstå det hedder gentle join up og der er brudstykker fra metoden der bruges = jeg ved sku godt hvad jeg snakker om og føj hvor kan jeg bare ikke lide at folk der ikke engang har set hvordan jeg arbejder kommentere på det som om de ja her mener jeg også dig ved alt om hvad jeg laver og nærmest ligger ord i munden på folk føj fru professor


  • #43   17. dec 2013 hoppedullen jeg mener stadig man er nødt til at gå i dybden med tingene før man kan udtale sig gennralt om et emne og så længe det ikke engang virker som om du vil acceptere at gentele join op faktisk har dele fra den oprindelige join up ja så når vi jo nok bare aldrig til enighed eller forståelse af hinanden.....

    pipfuglen
    ikke for at sige det altid er sådan men der findes jo altså stadig sunde og raske heste der lever i bedste velbefindende og er godt socialiseret med andre heste der stadig følger efter sin træner/passer bl.a. fordi der er et godt forhold mellem de to


  • #46   17. dec 2013 Hoppedulle
    tak i lige måde da (eller noget)
    hvor er det præcist du mener jeg har fat i noget forkert i form af gentle join up ?
    som sagt var der heler ingen der havde nævnt om det var den traditionelle eller en af grænene hertil. Bliver sku egentlig lidt sur når et eller andet pigebarn tror de skal fortælle mig hvad jeg ved og ikke ved. Syntes faktisk det er lidt barnligt især når vedkommende ikke har set mit eller (bare en formodning) andre der arbejder med gentle join up smiley og jo det er nævnt i de fleste ting, enten som gentle join up eller som værende brudstykker man tager ud fra den traditionelle join up. hvilket jo er det metoden gentle join up består af smiley


  • #47   17. dec 2013 hoppedullen
    husk lige at feje for egen dør
    Anja, hvordan ved du ingen af os har oplevet det?

    Ret modigt at fyre den af uden lige."
    og
    Og jeg ved måske inderst inde hun ikke skriver det til alle, men det lyder meget sådan;-)


    skrevet af dig og meget modartet hinanden så kan jo lige give dig det samme råd med på vejen smiley


  • #50   17. dec 2013 hvad er det du ikke forstår når ved at der ikke var nogen betegnelse af hvilken join up der var tale om i starten af indlæget ?
    og så hvis du ville være så venlig at kalde det gentle join up som det hedder nu når du har så travlt med formuleringerne !

    Men vi/jeg er nået frem til heidi ikke bruger join up
    traditionel = nej
    grene af det = ja
    det er jo ikke join up længere så.= forkert bare ikke den traditionelle

    hvad jeg mener med citatet og at det er modartet
    det er at ved den første kommentar "skælder du hende nærmest ud for at sige at ingen har oplevet det" hvilket er noget der skulle være gældende for alle der har givet en kommentar hvilket du så godt kan se hun ikke har skrevet og derfor omformulere du det og skriver at det er noget du ved inden i dit hovede, og hvor ved du så lige det fra nu hvor du ikke er tankelæser? = dårligt formuleret


  • #54   17. dec 2013 så forstår jeg sku erligtalt ikke at du skriver som du gør når du skriver
    Anja, hvordan ved du ingen af os har oplevet det?

    Ret modigt at fyre den af uden lige.
    uden at skrive det andet før det bliver kommenteret.

    ved ikke lige hvad det er for problemer du mener vi har. ud over at du åbenbart mener du skal beskrive hvad jeg skal skrive og ikke skrive der står kun trænings formen join up, og ikke at det skulle være ganske almindeligt eller noget. så lad vær at slagte folk for at have forstået det på en anden måde end dig. mht at der ikke er andre end mig der har forstået det anderledes så er det jo nok fordi det er langt langt mindre udbredt end den traditionelle join up.


  • #55   17. dec 2013 bruger nogle af hans principper og er tilfreds med det.



  • #56   17. dec 2013 For det første lige til jeres diskusion, min kommentar var ment til de : andre kommentere om at der var nok emner i forvejen osv.
    Desuden, Heidi er du velkommen til at fortælle om din metode også smiley


  • #57   17. dec 2013 Jesseas
    tak det er jeg da glad for da jeg forstod på dig som om det var alle former for join up du var intrasseret i også de lidt mere utraditionelle som denne


  • #58   17. dec 2013 Jah, altså jeg er faktisk selv ikke tilhænger af det hvis det er det du troede, jeg syntes bare det er hammer spændene og lærerigt at høre andres meninger og erfaringer ^^

  • #59   17. dec 2013 jamen det er det da også og nej det var ikke det jeg troede selvom jeg nu har svært ved at se hvad der er galt med gentle join up smiley men ihvertfald så er jeg enig i at der er dele af den traditionelle join up der er uaceptaple (:

  • #60   17. dec 2013 Det der gentle join up. Siden hvornår bruger Monty det? Han brugte det ihvertfald ikke da jeg lærte det smiley

  • #61   17. dec 2013 Kan kun være enig med jer DD og hoppedullen smiley

    Jeg har selv lagt join up til mig og brugt nogle af de får ting som MR fortæller om. Og der gir jeg jer så ret i at det slet ikke hedder join up såi mit hovede kalder jeg der friheds longering!

    Der er ingen ring som spærre hesten inden så vil den ingen volte lave rundt om mig skal den skam have lov til at løbe ned i den anden ende

    Desuden bruger jeg meget lette og forfinede signaler, dvs en pisk vandret i hovedhøjde med mig og så siger jeg gangartens navn og så går hesten fremad.
    tager jeg pisken ned, står stille og siger "Wow" Stopper min hest

    Det jeg sammenhænger lidt med join up er mest pga handlingen foregår i en volte uden nogen form for udstyr på hesten, derefter kan jeg godt lide "Slutningen" på MRøs metoder SELVOM jeg VED hvad der har foregået mellem hest og menneske og at heten kun har overgivet sig og ikke opbygget tillid smiley

    Mine heste bukker nemlig også hovedet og slikker sig om munden men jeg tror nu mere det er fordi mine heste nyder arbejdet end at de overgiver sig da der ingen grund er til det smiley Desuden gør det magen til under ridning smiley


  • #62   17. dec 2013 Og kære heidi smiley Der findes kun 1 ting der hedder JOIN UP

    Der er ikke flere 100 milliarder metoder for så vil mange også kalde jordtræning for Join up smiley Join up er det MR har opfundet til at knække sine vildheste


  • #63   17. dec 2013 Er det her da Gentle Join up? Det er det eneste jeg kan finde frem til og hvis det er en form af join up jamen så har jeg dyrket join up i mange år ihvertifald smiley

    http://www.youtube.com/watch?v=ciNL44qEzsU


  • #65   17. dec 2013 Det kommer an på hesten. Jeg har brugt det på begge mine parter, og det har helt sikkert hjulpet fuldblodshoppen, men islænderen var fuldstændig ligeglad med det. Det har gjort fuldblodshoppen meget roligere, hun stoler mere på mig, bliver ikke længere bange for alt og alle, og kan gå i hallen og på tur uden at være fuldstændig oppe at køre og vrinske på de andre. Jeg tror det har givet hende en følelse af tryghed, at vide hun er en del af min ''flok'' og at jeg nok skal passe på hende.
    Islænderen derimod er lidt sin egen, og er også førehoppe på folden. Derfor var hun egentlig ret ligeglad med det, og hun følger alligevel også efter mig overalt, for det er jo mig der har maden! Hun stoler også nok på mig, og hviler nok i sig selv til, at der ikke er noget formål med at lave join-up med hende.

    Jeg har intet imod join-up, så længe det bliver brugt til at ''hjælpe'' hesten, som i fuldblodshoppens tilfælde, da det helt sikkert har hjulpet hende psykisk. Men det er ikke noget lille Sara skal gå ud og lave med lille Lotte bare fordi lille Lotte ikke lige altid gør som lille Sara siger, og derfor skal ''knækkes''.

    Dog vil jeg lige tilføje, at det ikke er MR's join up jeg bruger, men en ''mildere'' form, hvor der ikke køres psykisk terror på hesten..


  • #66   17. dec 2013 Bruger man ikke MR's metode, hedder det ikke længere join up. Join up er kun hans måde, han har patent på navnet.

  • #67   17. dec 2013 Okay. Nu bliver jeg forvirret her. Den rigtige Join Up, hvordan udføres den? Hvad går den ud på? Ikke fordi jeg vil bruge den, langt fra - det har jeg sgu ikke behov for smiley Men jeg bliver ekstremt forvirret af dette indlæg, og tror jeg har fået en forkert opfattelse af det! smiley

  • #68   17. dec 2013 synes da lige i skal se denne smiley http://www.youtube.com/watch?v=Tb5aBKehWNw
    sad og blev lidt gal i skralden (så den uden lyd) men fik et smil på læben til aller aller sidst smiley


  • #69   17. dec 2013 Rigtig join up består af jagen, stressen og trusler indtil hesten overgiver sig.

  • #72   17. dec 2013 Ja, men det er det der forvirrer mig. Der er jo mange former for jagen, stressen og trusler? smiley

  • #73   17. dec 2013 Jeg er stærkt imod join up.
    Join up handler om at hesten skal "underkaste" sig mennesket. hesten lærer at den ikke kan komme væk, da man bruger dette i en rotunde. Hesten lærer via forsøg fejl metoden at når den ikke kan mere, eller sænker hovedet stopper presset. hesten bruger så sin assimilation til at fremme den adfærd - tilsidst lærer hesten at ved at følge træneren stopper presset.
    det er så fejlartigt at tro at heste udøver dette på hinanden i naturen.. i naturen kan hesten løbe væk.
    dernæst er det videnskabeligt bevist at hestens indlæring (og alle andre former for liv) lærer sværer under pres.
    Join up hjælper heller ikke hesten, med dens enlige problemer ( man bruger tit join up på heste med adfærds problemer)
    Og faktisk har man lavet samme forsøg med join up - hvor mennesket slev erstattet med en bil som drev hesten - til samme resultat.
    I min verden hører join up ingen steder hjemme.


  • #74   17. dec 2013 Selvom man har udøvet join up og mener man er leder over hesten, så tror jeg stadigvæk at hvis man åbnede leddet til folden så ville hestene vælge at smutte fra dig. smiley

    Det siger lidt om hvor meget leder man er i hestens øjne. smiley


  • #75   17. dec 2013 Trine

    Forklaret MEGET kort.

    Du spærre jo hesten inde først og fremmest, dvs du giver den ikke muligheden for at sige stop.
    Så jager du den rundt. Den SKAL jages i det den SKAL stresse, for at opnå det ønskede resultat.
    Her giver du hesten 2 valg. Du jager den resten af dens liv, samt udstøder den fra flokken = død eller hesten skal komme indtil dig og underkaste sig. Selvfølgelig vil alle heste blive nød til at vælge option 2. Når hesten så begynder at vise tegnene til den giver op, den kan ikke mere, så lader du den komme ind. Og det gør de primært af sig selv, hvis ikke så fortsætter du arbejdet med at jage igen.
    Når først hesten er kommet ind, så har du 'knyttet bånd' som betyder du har knækket hesten og har nu fået dig en tjener, fordi den intet andet valg havde.

    Hos mennesker, svare det groft sagt til at jeg holder en pistol for din pande, siger at du skal arbejde for mig ellers skyder jeg. Hvad ville du vælge?


  • #77   17. dec 2013 Anja

    Som jeg allerede skrev inde på min FB side (det gik først op for mig det er samme person nu, fordi det er samme historie xD), så vil jeg med glæde komme med en masse brugbart hjælp, frem for Join up.

    Af det du 'bare' beskriver her, har jeg selv haft et par i hænderne af, og der var metoden slet ikke nødvendigt, ved mindre jeg ville spare tid. Men der er jeg jo så den type at jeg slet ikke kan se hvorfor jeg ved en i forvejen misforstået hest, skal fortsætte mønsteret. Så der bruger jeg hellere tid. Hvad har du f.eks prøvet?

    Men, det kræver selvfølgelig blot du overhovedet har lyst til at høre på andre metoder samt overhovedet har lyst til at invistere tid, ellers er det trods alt spild af tid for mig og ikke mindst dig.


    Noget andet er du må da kunne indse at du har i sinde at knække hesten, siden du mener metoden virker på en 'livsfarlig' hest, nu den egentlig er til vildheste som blot afskyer menneskeligt kontakt.


  • #78   17. dec 2013 Har ikke gidet læse hele tråden igennem for jeg orker ikke st læse indlæg fra alle dem som mener hesten og psyken er som en porcelænskrukke.

    Der er flere grader at udøve join up på, og det behøves på ingen måde være voldsomt før det virker, og har endnu tilgode at se en hest tage skade af det. Det jeg selv har været vidne til har kun været positivt.

    Det var blot min mening smiley


  • #80   17. dec 2013 Catharina

    Forkert. Der er IKKE flere grader. Der findes kun en grad, og det er den Monty udøver. Han har patent på navnet, ergo er alt andet ikke berettigt til at kaldes join up.

    Anja
    - Som jeg forstår det ville du dog bare udøve det når han ikke længere er skadet, beklager hvis jeg blot opfandt det i mit lille hoved smiley
    Du er ihvertfald altid velkommen til at opsøge råd her også, men kan selvfølgelig intet love når jeg hverken kender din træning eller hesten smiley


  • #82   17. dec 2013 Åh for søren, det jeg ked af at høre. Sikke noget møg.

  • #83   18. dec 2013 Jeg har ikke noget imod join up. Jeg brugte det selv til min gamle pony når hun ikke ville hentes ind fra fold, og hun har ikke taget skade, som nogle påstår at de gør.
    For mig er join up respekt, og det er kun rimeligt i min verden at dyret skal underkaste sig mennesket. Ikke ment at vi skal være hårde mod dem, eller at vi ikke lytter på dem eller være søde mod dem. Men i den daglige håndtering er det mig der bestemmer hvornår hvor vi går hen, og hvornår vi stopper og starter.
    Det er svært at have et 50/50 forhold med sådan et stort og komplet anderledes væsen fra os mennesker. Ikke sagt at det ikke kan lade sig gøre.


  • #84   18. dec 2013 Mette

    Man opnår ikke respekt med trusler.
    Før man selv begynder at udøve den slags, bør man da i det mindste have sin basis viden på plads.


  • #85   18. dec 2013 Daydreamer - der er da forskel på hvor voldsomt man sender hesten væk. Har da set videoer hvor jeg synes st hesten jages unødigt meget, og det er graden af " jagten" der kan være forskellig. Er udemærket klar at hensigten er den damme, og jeg synes godt om join up og har aldrig oplevet mindre tillid mellem hest og rytter efterfølgende.

  • #86   18. dec 2013 Det kan diskuteres. Jeg opnåede præcis hvad jeg ville, og min hest blev ikke mere ked af det af lidt join up.
    Desuden var det ikke noget jeg gjorde særlig tit.


  • #87   18. dec 2013 Hmm.. Saaatans.

    MIN mening!


  • #88   18. dec 2013 Catharina

    Når tilliden i forvejen ikke er der, så det logik at der ikke opstør 'mindre tillid'.
    Ja der er forskel på hvilken grad hesten skal jages før den stresser og føler sig truet. Men kan du forklare mig hvad hvilken grad af jagen der gør det mere acceptabelt når stress faktoren bliver den samme?


    Mette
    Jeg kan godt nok blive forarget over hvorfor man udøver noget man ikke har forstand på. Du skriver 'desuden gjorde vi det ikke særlig tit'. Join up skal udføres EN maks to gange. Er flere gange nødvendigt er det tegn på forkert brug eller uvidenhed.
    'Min hest blev ikke meget mere ked af det' tvivler på heste bliver det, men respekt har den ligeledes ikke, det igen basis viden inden for join up hvad det er man opnår.
    Specielt ved noget så simpelt som at den løber væk på fold forstår jeg ikke dovenskaben i stedet for at få gjordt noget ved handlingen på en god måde.


  • #89   18. dec 2013 Ser du på en hesteflok med hopper og en lederhingst, så hvis der kommer en anden hingst der prøver at tage en eller flere hopper, jagter lederhingsten den nyindkomne hingst væk. Jeg vil da mene at den nyindkomne hingst får respekt for lederhingsten og overgiver sig.


  • #90   18. dec 2013 Mette - der er INTET der hedder lederhingst! det er noget vi mennesker selv har fundet på da hingsten jo er den prægtige vilde hingstemand smiley

    Formegentlig i en flok er det en ældre hoppe der leder flokken da hun dog kender flokken og områderne ind og ud.
    Hingsten er der KUN som far til føllene (Altså det er ham der laver dem self) da det så bliver hans afkom, ergo hans afkom=hans teritorium
    Der findes kun én hingst i en flok.. det vil sige en "Nyindkommende" hingst som du kalder det bliver jagtet ud da den vil befrugte hopperne da det så bliver dens afkom, ergo dens afkom = dens teritorium
    Det passer sgu ikke at hingsten er leder smiley



  • #91   18. dec 2013 Du ser faktisk også tit i en hesteflok på folden at de deler sig op (hvis de er mange) og det formegentlig altid er en hoppe der styrer flokken smiley

  • #93   18. dec 2013 Mette

    Igen mangler du noget viden. Der findes ingen 'leder' hingste. Samt heste udøver ikke join up. Hvorfor har mennesket så behov for det?


  • #94   18. dec 2013 Kilder? Har nemlig hørt noget andet...

  • #95   18. dec 2013 Det er basis viden. Google det. Er på fra mobil så kan først linke noget i aften hvis de andre ikke kommer før mig.

  • #96   18. dec 2013 Nej det er ikke basis viden.


  • #97   18. dec 2013 Nå men anyway. I spurgte til min holdning, og nu har i fået den. (;

  • #98   18. dec 2013 Google det.. og jo det er basis viden smiley

  • #99   18. dec 2013 Hehe jo det er basis viden inden for adfærd og hest generelt.

    Men der var jo en masse basis viden du ikke havde helt styr på, så håber da du frem over sætter dig lidt ind i det smiley


  • #100   18. dec 2013 Day - nej, nej.. Du tror at jeg ikke har styr på det, men du ved det jo ikke. Synes dine kommentarer er lidt fræk. Hvad ved du om hvad jeg ved? Måske har jeg ikke den samme holdning som du, men jeg har ret til at have min egen holdning.

  • #101   18. dec 2013 Jeg kan jo læse mig til det du ikke har styr på?
    Jeg hverken kan eller vil dømme andet end ud fra dette emne.

    - du mener join up skal udføres flere gange
    - du mener man opnår respekt med det
    - du mener heste udøver det
    - du mener hingste er lederne i en flok
    - du bruger en tæmningsmetode fordi din hest ikke vil ind fra fold

    5 ting i emnet her hvor jeg kunne læse mig til du ikke har din basis viden på området på plads. Ok sidste punkt kan være en holdningssag eftersom det er dovenskab og i princippet virker. Men så er der de 4 andre punkter som du har udtalt sig om som ikke passer og det er id fra DET jeg udtaler mig om det.

    Selvfølgelig har du ret til din egen holdning. Bare en skam du ikke sætter dig ind i det inden.


  • #102   18. dec 2013 Du hverken kan eller burde dømme ud fra et emne.
    Indtil du finder dine kilder, kan jeg ikke se hvorfor det skulle være forkert. Desuden har jeg aldrig sagt at join up skal udføres flere gange?
    Jeg har læst mig til de ting du siger er "forkerte".
    Men hvad vil du overhovedet opnå?


  • #103   18. dec 2013 Mette

    Jeg kan da dømme på det du skriver. Og det er udelukkende det jeg gør.
    Du skrev ang din hest 'desuden udførte jeg det kun et par gange', det må jo sige du mener det skal udføres flere gange hvilket er no go og burde vides inden man udøver det.

    Må jeg så få link til dine kilder? Jeg skal nok linke alt jeg kan finde når jeg er på computer.

    Hvad jeg vil opnå? Går ud fra det er en debat, ergo debatere jeg. Men ingen hemmelighed at jeg gerne vil åbne dine øjne op.


  • #104   18. dec 2013 Åbne mine øjne op? Holdninger og meninger betyder ikke at en af dem er uvidende. Det betyder at de har forskellige meninger til faktaen.
    Ligesådan kan du heller ikke bede en der stemmer venstre om at åbne øjnene bare fordi personen ikke vil stemme rød regering.
    Det er min holdning og mening ud fra fakta.

    Derudover tolker du min besked forkert. Mener ikke at join up skal udføres flere gange, har aldrig skrevet det.


  • #105   18. dec 2013 Mette

    Man kan åbne øjnene op for ting folk tror er korrekte men som er forkerte. Det handler ikke om en mening at en hingst ikke er leder, f.eks.

    Beklager, men når du selv skriver du udførte det et par gange, må jeg jo gå ud fra du mener det er vejen frem.

    Måtte jeg se dine kilder?


  • #107   18. dec 2013 Med den der kommentar at jeg kun udførte det få gange, mente jeg at fordi jeg vidste at jeg helt sikkert vil blive jordet ned, ville jeg lige "forsvare" mig selv. For det kunne jo være i tænker "en gang join up er en gang for meget".


    Jeg beklager med den med lederhingsten. Jeg mente vidst haremshingsten. men som du nok ved er der mange der tror det er hingsten, og så må jeg have hørt nogen sige det og så havde det åbenbart bidt sig fast smiley



  • #108   18. dec 2013 Hold da op! Selvfølgelig har man sine egne meninger men der er fandme også noget der hedder rigtigt og forkert! Bare fordi du har din mening Mette er det ikke end betydning med du har ret.. skal nok finde det med flokheste nu her

  • #109   18. dec 2013 Mette

    Helt fair smiley Ja der er rigtig mange der mener det med hingsten. Det lyder jo også frygteligt at det er en DAME der bestemmer haha smiley


  • #110   18. dec 2013 Haha ja xD

  • #112   19. dec 2013 Intereassant emne.... Ante faktisk ikke hva det var før jeg googlede det... Men har været til et par kursuser efterhånden med min lille hingst på 2, hvor vi har lavet den såkaldte åbenbart meget uhensynsfulde join up-metode med ham... Det eneste det har gjort for mig og min hest er en hest der følger mig overalt hvor jeg går på banen, kommer hver gang jeg kalder på ham, og generelt bare er en dejlig tillidsfuld lille hest, som desuden ALDRIG har fået nogle former for godbidder eller noget af mig, kun ros og kløen... smiley

  • #113   19. dec 2013 Yay

    Når du nu har været til kuser som du siger, så for man til kurser også at vide hvad man opnår. Ikke tillid men en tjener. Tillid opstår når hesten kan stole og det kan den ikke igennem trusler.
    En slave kommer også hen til sin piner og gør alt hvad han beder om. Samme princip.

    Lidt ærgeligt du behøver den form for at opnå det du skriver. Det har alle de heste jeg har arbejdet med også gjordt uden nogensinde at skulle jages og stresses inden.


    Må jeg spørge hvorfor du havde behovet for at tæmme en tamhest? smiley


  • #114   19. dec 2013 Jeg mener det er utrolig unødvendigt.
    Det er for de dovne, som ikke gider tage sig god tid til at få et forhold til hesten. Monty Roberts brugte/bruger(ved ikk?)det til utæmmede vild heste, ikke tam heste. Som Jasmin/DD siger, så har MR selv udtalt at det er for at spare tid=penge.


  • #116   20. dec 2013 Jamen det meget fint du har det dag drømmer, er virkelig glad på dine vegne skal du vide... smiley jeg aner ikk en skid om alt det der hms halløj der, og har været til kursus er med min hest for afvekslings skyld, og for at snuse til noget nyt. Stress og jag? Det er ikke min umiddelbare opfattelse af det, da jeg aldrig har haft behov for at jage ham, og han nu set ganske afslappet ud når han traver rundt.. og vis det er respekt og slaveri den hest har for mig, så kan vi godt kalde det det... Er i hvert fald tilfreds ved resultatet, da jeg dårligt kunne styre ham da jeg fik ham, og han løb fra mig og sådan når vi gik tur.. nu kan jeg gå med ham afslappet med løst tov (og ja han er også afslappet, trods den pinsel han har måtte gennemleve??). Og vigtigs af alt kan min tre årige niece tuller rundt med ham, uden problemer...

  • #117   20. dec 2013 Jagter og stresser man ikke hesten, så den ikke er et sekund i tvivl om at den vil dø hvis den ikke adlyder, udfører man ikke join up. Så nemt er det.

  • #118   20. dec 2013 Yay

    Join up består af jagen og stressen. Det er grundstenene for join up. Gør man ikke dette, er det ikke join up smiley


  • #119   20. dec 2013 Så er det nok ik det jeg laver, selvom jeg umiddelbart kan læse mig frem til at det nok alligevel er det jeg gør.. men har meget respekt for håndtering af hingste da det hurtigt kan gå grueligt galt med sådan nogle , vis man bare går rundt og tror det søde små klappedyr.. Så ændrer nok ik menning om at det er godt for min hest, og synes det nice at have en hest der hverken tigger eller noget som helst. smiley

  • #120   20. dec 2013 Yay

    Jeg har selv hingste samt haft mange 'problem heste' i hænderne for at hjælpe folk, og ikke på en af dem har det været nødvendigt.

    Gør man sit kram rigtigt og gider at bruge tid, så er join up ikke nødvendigt.
    Som Monty jo selv siger, der findes tonsvis af bedre metoder, men de er ikke hurtige nok og tid = penge. smiley

    Som du selv siger det er din hest, og ja super fedt du har en hest der bukker under. Personligt ville jeg bare have invisteret tid frem for stress. HVIS vi går ud fra JOIN UP og ikke alle de selvlavede under kategorier folk kommer med smiley


  • #121   20. dec 2013 Tror måske det er den gentle udgave der... smiley men sagt som før har aldrig interesseret mig for alt det der, synes bare det har været sjovt og lærerigt med de kurser, og har lært rigtig meget om hestens kropssprog jeg ærligt aldrig har lagt så meget mærke til, trods jeg har redet en del år efterhånden og arbejdet i stald de sidste 5 år. smiley er bare overrasket over at det har gjort at min lille dumme haffer er bedre opdraget end noget af alt det andet hest jeg har haft eller lånt.

  • #122   20. dec 2013 Yay

    Det skal jeg ikke kunne sige, har jo ikke set det hehe smiley
    Men ja man finder ny hjørner inden for heste verdenen konstant, det vel også det der gør det hele spændene smiley


  • #123   20. dec 2013 hvornår fatter folk at

    Join up = monty robberts metode

    Udover man ikke MR's metode af join up = hedder det langt fra join up da det er hans ord

    join up = stressen og jagen

    join up = Er for VILDHESTE og ikke TAMHESTE

    Hrmpf!


  • #124   22. dec 2013 What DD said... smiley

    Mette - Hvornår har du sidst set en hest jage en anden hest rundt i en cirkel, ved at bruge rovdyrsprog, indtil hesten overgiver siger? For det har jeg ærligtalt aldrig nogensinde set. :o)
    Der er jo mere i join up, end bare at jage den væk.

    Limira - Ja, det er åbenbart usædvanligt svært at forstå...


Kommentér på:
Join up - din holdning?

Annonce