Blogger
Tilmeldt:
6. jun 2006 Følger: 23 Følgere: 2127 Heste: 7 Emner: 339 Svar: 11.515
"Din hest har ondt!" {{forumTopicSubject}}
Nu kommer der lige et surt opstød herfra, men altså...
Jeg synes gang på gang efterhånden herinde i forum, at så snart der er et problem af den ene eller anden slags, så kommer der meget hurtigt en kommentar om...
"Din hest har ondt!"
Det er som om, at den eneste grund der kan være til at hesten opfører sig på en bestemt måde, er fordi den har ondt.
Arhhh, mon dog..
Det er som om vi gør de kære dyr til skrøbelige porcelænsfigurer der kan gå i stykker af det mindste.
Vil ikke hænge nogen ud, for det er ikke meningen med indlægget, men tidligere var der en der havde problemer når hun trak hesten.. Den bed efter hende..
Straks kommer en kommentar...
"Din hest har ondt"..
Kan en hest i dagen Danmark år 2014, ikke var uopdragen? Kan de virkelig kun have ondt?
Hvis den står uroligt når den skal sadles op, kan det kun være fordi den har ondt?
Eller hvis den ikke vil stå stille når man skal op, kan det kun være fordi den har ondt?
Eller hvis den ikke vil løfte hove når de skal renses, kan det kun være fordi den har ondt?
Hvis min hund trækker i snoren når vi går, er det så fordi den har ondt? jeg vil kalde det uopdragen.
Hvis et barn skriger i brugsen når det får nej til slik, er det så fordi det har ondt? Jeg vil kalde det uopdragen..
Hvorfor er det så forskelligt når vi snakker hest? Kan en hest i 2014 ikke bare være uopdragen?
Vi er så smertefiksetet og alt skal gøres på hestens primisser, ellers er det dyrmishandling og vi elsker ikke vores hest nok..? What!?
Ang. Det der med hestens primisser... Jeg forstår det ikke? "Jeg rider til på hestens primisser" øh, så du lader være med at ride den, eller hvad er det du mener? Hvis det skulle være på hestens primisser, så levede de vel ikke i fangeskab...
Men okay, så handler jeg nok også på hestens primisser, hvis den bider efter mig, så får den et klask.. Det ville den have fået i flokken.. Men uh nej, at slå hesten er det værste man kan gøre, det er dyrmishandling.. Så træning på hestens primisser er altså dyrmishandling?
Jeg ved godt det bliver meget firkantet lige nu, men forstå budskabet i dette sarkastiske udlæg.
Det jeg egentlig vil frem til er... Er der nogen grund til at vi altid skal sættes i dårligt lys, hvis vores hest reagerer unormalt.. Enten stilles i tvivl om, at vores køb af sadel var godt nok, eller måske hovedtøjet strammer forkerte steder den dag vores hest træder 3 skridt til siden når vi skal op... Måske trænger den bare til at få at vide den skal stå stille...
Sov godt folkens...
okt 2009
Følger: 11 Følgere: 11 Heste: 1 Emner: 30 Svar: 90
jul 2012
Følger: 27 Følgere: 17 Heste: 6 Emner: 34 Svar: 708
apr 2014
Følger: 13 Følgere: 8 Emner: 62 Svar: 208
Har sgu længe gerne ville skrive en lignende indlæg!
nov 2013
Følger: 7 Følgere: 6 Heste: 3 Emner: 19 Svar: 246
maj 2009
Følger: 54 Følgere: 603 Heste: 2 Emner: 278 Svar: 5.753
Men nu er det jo bare sådan, at heste ofte reagerer anderledes på grund af smerte. Det kan der jo ikke laves om på - og er det egentlig ikke også fint nok? For hvis den ikke gjorde, så ville vi jo slet ikke opdage det.. Altså, det er jo et fact, at heste kan "reagere unormalt", hvis den oplever ubehag.
At folk så påpeger det herinde i hvert evig eneste indlæg er så en anden ting. Det er jeg bestemt også utilfreds med. Jeg har ikke lyst til at oprette emner, der detaljeret beskriver problemer jeg har med min hest, for hvis jeg gjorde det, ville jeg bagefter være ked af det - så ville jeg jo også få at vide, at det intet har at gøre med, at min hest aldrig har lært at stå i spiltov, og at hun heller aldrig har lært at stå stille, når jeg kravler op på hende.
Jeg vil sige, at jeg godt forstår, hvorfor der sjældent herinde er spørgsmål der rent faktisk har noget med træning af heste at gøre, for vi ved alle sammen, at man får én (måske endda mange...) over nallerne, hvis man nævner, at hesten reagerer unormalt....
jun 2011
Følger: 32 Følgere: 37 Heste: 4 Emner: 47 Svar: 387
jun 2008
Følger: 63 Følgere: 80 Heste: 4 Emner: 260 Svar: 3.245
Selvfølgelig kan hestene have ondt, og det er da positivt at vi er så opmærksomme på at vores firbenede venner skal have det så godt som muligt - men det kan også hurtigt have den modsatte effekt ...
Blogger
Tilmeldt:
jun 2006
Følger: 23 Følgere: 2127 Heste: 7 Emner: 339 Svar: 11.515
Og selvfølgelig skal vi bekymrer os om vores firbenede.. Men hvor er grænsen mellem bekymring og pylder?
Men ja, man kan nemt miste modet til selvtilliden hvis man søger råd.
okt 2004
Følger: 80 Følgere: 83 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.651
Selvfølgelig kan hesten da være uopdragen, forstået på den måde, at den ikke har lært hvordan man opfører sig, eller har fået noget ud af, at opføre sig 'dårligt'.
Hestens adfærd kan skyldes mange andre ting, end smerter.
Men faktum er, at det tit skyldes smerter, og at visse typer af adfærd næsten altid skyldes smerte.
Derudover er det normalt i de fleste hestekredse, at man som noget af det første tjekker hesten for smerter, hvis den udviser unormal eller pludselig ændret adfærd. Bare for at være sikker, så man ikke påfører hesten mere skade end nødvendigt. Derfor skriver folk herinde også tit, at det kan være pga. smerter, og at man skal få det tjekket.
Dermed ikke sagt, at fordi hesten en enkelt dag opfører sig underligt, så skyldes det smerter. Men det er OFTE årsagen til ændret opførsel.
feb 2008
Følger: 154 Følgere: 162 Heste: 5 Emner: 263 Svar: 2.153
Heste advarer som regel den anden hest, hvis den ikke vil ha, at den gør det den gør. Og ellers får hesten det sku at vide, af den anden hest. - dog hvis man skal gå efter dette princip, så må der ingen "straf" være, hvis den gør noget forkert, for heste straffer heller ikke hinanden. Så. Hestens principper er bare en betegnelse for, at man gør, hvad heste ville gøre ved hinanden i de forskellige situationer.
Det med at hesten har ondt altid, den har jeg også hørt for mange gange, hvor man kan komme op med en alm. Logisk grund til problemet. Dog havde jeg en hest, som ikke viste tegn på smerter overhovedet, og så ville jeg forkæle hende med fysioterapi, hvor det viste sig, at den var helt galt.
Så det er med, at prøve at tænke logisk i disse problem stillinger, i stedet for, at tænke negativt.
jul 2010
Følger: 9 Følgere: 10 Heste: 1 Emner: 71 Svar: 831
Og nu er det jo også faktum, at rigtig mange heste faktisk har ondt! Alt for mange heste rides i uoverensstemmelse med deres anatomi, hvilket ofte resulterer i både spændinger, stivhed og i sidste ende smerter. Og der er desværre mange grimme eksempler på, at disse smerter opdages alt for sent
maj 2013
Følger: 17 Følgere: 16 Heste: 2 Emner: 8 Svar: 113
jan 2009
Følger: 75 Følgere: 76 Heste: 8 Emner: 3 Svar: 37
feb 2009
Følger: 551 Følgere: 595 Heste: 9 Emner: 81 Svar: 1.589
Ja, der er mange der elsker at råbe op at hesten har ondt. Men er du klar over at over 80% af adfærdsproblemer skyldes fysisk smerte? Jeg har nu aldrig set folk skriver hesten har ondt fordi den bider, men når det kommer til en hest der er åndsvag på den ene volte, ikke vil have sadlen på, har "gjordkrampe" (hvilket der ikke er noget der hedder, det hedder hævede/irriterede lymfer = smerte) eller en hest ser går i kogalop. Så skyldes det altså ikke at hesten er uopdragen.
Kan se du ikke ved hvad træning på hestens præmisser vil sige, så her får du en forklaring. Vi har valgt at have hest, vi har valgt at ville ride og træne dem, så bør vi gøre det så godt som muligt for hesten. Dét er træning på hestens præmisser, at tage tingene i hestens tempo, ikke forcere noget og gøre det så smertefrit som overhovedet muligt.
Og ja, hvis hesten bed en anden hest ville den få et smæk, men du er et menneske, ikke en hest, så du kan ikke sammenligne det. Godt nok kan heste tro postkassen er dødens pølse, men de er faktisk godt klar over at du ikke er en af dem.
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
Ang på hestens præmisser, så betyder det (som jeg har lært det) ikke at man gør tingene som en hest ville gøre det, men at man træner og handler ud fra hvordan en hest lære og fungere fysisk og psykisk ..
Og et barn der skriger i supermarked behøver ikke være uopdragent (og har næsten sikkert ikke ondt) men børn har perioder hvor de søger grænser og gør oprør og der kan de opføre sig ganske forfærdeligt selv om de ellers er fint opdraget
mar 2005
Følger: 63 Følgere: 71 Heste: 3 Emner: 74 Svar: 1.340
Er træt af folks stædighed med at hvis den er blevet tjekket, har dyrlægen sikkert ikke været god nok, eller en anden søforklaring på, at trods tjek, har den stadig ondt...
Det bliver virkelig trættende i længden.
Ja, mange heste har ondt, og det er selvfølgelig vigtigt at undersøge dem når der opstår varige problemer, men derfra og så få en 12 årig til at føle sig som en dårlig hesteejer, fordi hendes pony bukker og fanden bliver malet på væggen, når hun søger hjælp, er ikke okay...
okt 2004
Følger: 80 Følgere: 83 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.651
mar 2005
Følger: 63 Følgere: 71 Heste: 3 Emner: 74 Svar: 1.340
Til trods for det, kan man ikke konkludere at fordi en hest bukker, har den ondt. Hvorfor skulle den ellers gøre det på fold, løs på banen osv. Der er det af glæde, ikke smerte, og det kan den lige så vel gøre under rytter.
Synes folk er blevet alt for stride til at banke andre ned. Min dreng kan da også finde på at bukke, stejle, hvad små hingste nu gør, men den er lige blevet tjekket i torsdags af en eftertragtet svensk kiropraktor, som sagde den var perfekt?
Jeg vil ikke give dig ret i at det oftest er pga smerter, men ja, de bukker gerne, for at fortælle de har ondt. Der skal man så lægge mærke til om det er nyligt opstået, forandringer i foder, sadel, tab, muskelopbygning osv.
Man kan ikke bare stemple en hest der bukker til at have ondt, uden selv at have set den.
jun 2008
Følger: 63 Følgere: 80 Heste: 4 Emner: 260 Svar: 3.245
De er ikke dumme de der heste, og hvis de finder ud af at de kan slippe af sted med en sådan adfærd, så gør de det altså.
Så ja, det kan godt være smerte, men hvis den er tjekket og godkendt, hvorfor så overhovedet tænke videre i de baner? Den bliver jo nok ikke skadet af at man får den tjekket den for 117. gang
Og jeg siger bare held og lykke til dem, der er så hellige at de aldrig irettesætter deres heste. Jeg har oplevet sådanne dyr før, og de var sgu livsfarlige.
Jeg vil hellere at min hest får én på bringen når den f.eks. bider eller sparker, end at den tænker, hey, det må jeg godt det her - og der så er en der ender med at komme til skade.
Når det så er sagt, så har jeg også oplevet at stå med en hest der tydeligvis var utilpas med at skulle rides/springe, og der fik jeg at vide at den bare tog røven på mig. Heldigvis lyttede jeg mere til mig selv end dem
Vil nu mene at man bør kunne mærke forskel på dårlig opdragelse og smerter
mar 2011
Følger: 4 Følgere: 7 Heste: 3 Emner: 104 Svar: 1.739
Og for det første vil jeg slå én ting fast. En hest kan ikke være uopdragen, men uopdraget. Ordet uopdragen betyder jo at hesten i princippet godt ved hvad vi vil have den til, men gør noget andet fordi den er 'fræk' eller hvad folk nu kalder det, hvorimod uopdraget betyder at den faktisk ikke ved hvad vi vil have den til.
Hestens præmisser ... Det er to ord som mange bruger, og som de bruger på forskellige måder, men lad os tage udgangspunkt i denne fantastiske sætning fra Pirates og the Carribean:
There are only two rules: what a man can do and what a man can't do - Dette er sagt af karakteren Jack Sparrow.
Nu omformulerer jeg den en smule, og skifter 'man' ud med 'horse', så vi får sætningen: there are only two rules: what a horse can do and what a horse can't do.
Altså, træning på hestens præmisser er for mig en utrolig grundlæggende ting. Ud over træning efter hestens biomekanik (og her menes den enkelte hest - En varmblod og en Jyde er ikke ens!) og fokus på rytterens sæde (centreret ridning og RiB er virkelig gode eksempler) så se da for pokker på hvad en hest kan og ikke kan!
Hestens hjerne er på størrelse med en stor grapefrugt, og meget af den plads bruges altså på at få de 600 kilo til at flytte fire ben i 3 (måske en da 5) forskellige gangarter. Hestens præfrontale cortex (pandelappen) er i stor grad underudviklet i forhold til mennesket!
Hesten kan ikke være fræk - det er fysisk umuligt for det. Men hesten kan godt være uvidende. Det er vores job som mennesker (og med hjernen ;-)) at træne hesten så den ved hvad vi beder om. Derved kan den udføre opgaven med et minimum af pres, og derved også et minimum af stress.
En hest kan godt have ondt og derved 'nægte' at gøre hvad vi beder den om, fordi dette påfører den smerter. Men den kan stadig ikke være fræk.
Helt på basis niveau lærer hesten og mennesket ens. De lærer ved belønning og ved straf. der er 4 forksellige måder at lære ting på og disse kan kombineres.
1) Positiv forstærkning: Hesten gør noget vi gerne vil have den til, og vi belønner den ved at tilføre noget den gerne vil have. Dette kan være godbidder, klø på halsen, komme tilbage til artsfæller etc.
2) Negativ forstærkning: Hesten gør noget vi gerne vil have den til og derfor fjerner vi noget den ikke bryder sig om. Dette kan være pres fra shenklerne når hesten går frem, pres på bagparten der forsvinder når hesten viger til side etc.
3) Positiv Straf: Hesten gør noget vi ikke vil have den til, og vi tilfører derfor noget ubehageligt. Dette kan eksempelvis være et slag over mulen hvis hesten bider.
Positiv straf bør aldrig bruges uden at bliver efterfulgt af en negativ forstærkning! Hvis hesten bider efter dig, og du giver den et dask over mulen med pisken, så bliv ved med at tappe blidt til hestens mule til den endnu en gang har hovedet lige frem/hvor du vil have det. På denne måde har du fortalt hesten hvad du ikke vil have, og hvad den i stedet skal gøre.
4) Negativ straf: Hesten gør noget vi ikke vil have den til og derfor fjerner vi noget den gerne vil have. Hesten sparker på bokslågen ved fodring, og pigen med maden fjerner sig. Hesten tigger godbidder så den får ikke nogen.
På samme måde som positiv straf der bør efterfølges af en negativ forstærkning, bør negativ straf efterfølges af positiv forstærkning (self. alt efter situationen). Når hesten holder op med at sparke på bokslågen kommer pigen tættere på igen. Og når hesten holder op med at tigge godbidder får den nogen.
Mange tror fejlagtigt at hesten er i stand til at lære ved at e en anden hest udføre noget, men dette er forkert. Hesten mangler stadig en stor den af pandelappen i forhold til mennesket, og den har altså ikke denne evne. De eneste ting den kan lære, er BAsic ting, som græsning da dette ligger dybt i dens instinker - resten må altså læres gennem positiv/negativ forstærkning og straf.
Når man har forstået dette (hvad en hest kan og ikke kan), og samtidig sørger for at træne efter hesten fysik, i hestens tempo, med fokus på rytterens indvirkning, og især med fokus på om heste har ondt (og gør noget ved det hvis den har!) så mener jeg at man har forstået 'hestens præmisser'.
... Undskyld længden xD
aug 2009
Følger: 122 Følgere: 268 Heste: 19 Emner: 386 Svar: 7.171
aug 2009
Følger: 48 Følgere: 78 Heste: 4 Emner: 479 Svar: 4.404
apr 2010
Følger: 54 Følgere: 54 Heste: 15 Emner: 6 Svar: 690
aug 2005
Følger: 24 Følgere: 22 Heste: 5 Emner: 6 Svar: 104
feb 2008
Følger: 154 Følgere: 162 Heste: 5 Emner: 263 Svar: 2.153
feb 2008
Følger: 154 Følgere: 162 Heste: 5 Emner: 263 Svar: 2.153
mar 2005
Følger: 63 Følgere: 71 Heste: 3 Emner: 74 Svar: 1.340
Det samme med plage, de følger også flokkens vaner og manere.
En hidsig hest bliver mere afslappet ved at gå med en rolig, og mere hidsig ved at gå med en lige så hidsig..
Så det er ikke helt rigtigt hvad du skriver
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.577
jul 2010
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 3 Emner: 6 Svar: 912
Jeg har svaret en del herinde, og gør det altid med tanke på at hesten ikke fejler noget . Den med at den fejler noget skal nu nok komme fra en anden og tit flere .
Men selvfølgelig, ingen kan jo udelukke smerte eller om noget genere .
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
Fünke: Og jeg er uendeligt træt af at folk ikke kan indse at heste ikke kan være frække og nej de "løber ikke om hjørner".. at løbe om hjørner indikere at hesten ved den ikke må og gør det for at drille/provokere/være på tværs.. disse evner besidder en hest simpelthen ikke.. heste handler på indlæring og instinkter, dvs når man føler den løber om hjørner med en gør den blot det der enten for den giver mest mening ifølge dens indstinkter eller det den (fra os af) har lært den opnår mest med.. men uanset hvad gør den det ikke i frækhed/drilleri/løben om hjørner eller lignende.. den forstår ikke at den i dine øjne handler forkert..
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.577
At løbe om hjørner med én betyder jo ikke nødvendigvis, at den ved at den gør noget forkert. Jeg håber da alle der har med heste er klar over, at hesten ikke tænker "haha nu skal jeg sgu lige drille hende lidt" - som du siger handler den på instinkter: "det den (fra os af) har lært den opnår mest med." Dvs. hvis den har lært at den opnår mest ved slet ikke at løfte sit ben, så gør den det. Og derfor løber den om hjørner med én fordi den altså udmærket godt er klar over, at den kan få sin vilje (og altså det, den opnår mest med) ved at gøre det, den over tiden har lært slipper den for at løfte benet. Så derfor siger jeg at ja, hesten kan godt løbe om hjørner med én (og i mangel på bedre ord ville andre sige at hesten var "fræk"), fordi den har lært, at dét får den mest ud af. Det er altså bare et andet udtryk for tillært adfærd.
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.577
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Jeg starte som regel med at sige " få tjekket dyret " - da det er hvad jeg selv ville gøre. Da smerte netop ofte er grunden til en sur hest under rytter, en hest der ikke vil frem, en der bukker osv. - så starter man med og eliminere muligheden for smerter, istedet for at ride rundt på en hest og forsøge at ride sig ud af det imens den har ondt.
Og jeg vil sådanset hellere at folk promte siger " din hest har ondt " end de skriver " din hest er bare fræk og skal sættes på plads! ".
Jeg vil meget hellere den tankegang der følger med sætningen " den har ondt " - der følger med, at man er klar over at hesten ikke er dum, bare for at være dum og irritere men pga. en årsag.
Så ja, jeg synes det er ganske fint at der stilles spørgsmålstegn ved ens sadel eller andet hvis hesten reagere unormalt - for i mange tilfælde, når man så spørger, så er dyret ikke tjekket af en fys nogensinde ( selvom den fx. har været skvattet ), sadelen har aldrig set en sadelmager osv. og dermed er spørgsmålet berettiget.
mar 2011
Følger: 4 Følgere: 7 Heste: 3 Emner: 104 Svar: 1.739
Fünke: At "Hvis hesten bider ud efter ejeren, når den fx. skal have løftet benet, fordi den på den måde slipper for at få renset hove" er ikke helt korrekt. Hesten finder ikke ud af at 'den slipper for at få renset hove', men det har på et tidspunkt forbundet det at få løftet hove med noget ubehageligt i større eller mindre grad (og dette kan være alt fra en forskrækkelse mens hoven var løftet, smerter eller måske for hurtig/stressende træning). Da hesten lagde ører i den givne situation, har mennesket højst sandsynligt stoppet sit forsøg på at løfte hoven. Nu har hesten lært at når mennesket trykker den på benet (eller hvad man nu gør) så skal den blive sur/bide/ligge ører, for det giver jo en belønning i form af at hesten undgår den ubehagelige situation.
Det samme hvis hesten stejler. Hvis der sidder en lille rideskole tøs og vil galopere så hiver hun måske i tøjlen fordi hun har dårlig balance, og samtidig sparker hun hesten i siden fordi den skal gå hurtigere. Hesten får altså to modstridende signaler, og jeg ved af erfaring at de får flere heste til at gå på bagbenene. Idet hesten stejler holder den lille pige op med at hive og sparke, for hun får alt for travlt med at klamre sig til sadlen. Altså har hesten lært, at for at slippe for ubehaget ved spark og hiv, så skal den stejle - på samme måde som den skal gå frem for shenkelen.
Håber det gav mening
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.577
okt 2004
Følger: 80 Følgere: 83 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.651
Men i LANGT de fleste tilfælde, hvor en hest bukker under ridning, så skyldes det smerter/ubehag. Ikke i alle tilfælde, men i RIGITG mange tilfælde. Derfor er det også hjernedødt idiotisk ikke at tjekke det som det første, hvis hesten udviser sådan en adfærd. Og derfor er det også vigtigt, at folk gør opmærksom på det. Alt for mange går og tror, at hesten bare er fræk når den bukker - og dét er forfærdeligt.
Adfærd som stejlen er derimod ofte et tegn på signalforvirring eller tillært adfærd.
Heste gør kun det, der kan betale sig for dem. De gør kun det, de får noget ud af. Hvis det kan betale sig at bukke sin rytter af, så gør den det. Kan det betale sig at bide, så gør den det. Kan det betale sig at stejle, så gør den det.
Ja sorry, men jeg kan ikke se hvorfor det er så forfærdeligt, at gøre opmærksom på at tjekke dyrene for smerter. Måske er 30 gange lige rigeligt (og overdrevet, det sker så sjældent), men det er stadig hamrende vigtigt at gøre opmærksom på. Ja, det kan da være overvældende for en ung pige at få at vide, men hvad skal man så sige til hende? Skal man ikke netop gøre hvad man kan, for at hjælpe hende? IMO er det vigtigt at lære i en tidlig alder, at meget adfærd skyldes smerter/ubehag, og at det er super vigtigt at være opmærksom på.
Man kan IKKE være for opmærksom på smerter.
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.393
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.577
"Din hest har ondt!"