1.683 visninger
|
Oprettet:
"Debat" : Aflivning - hvornår ? {{forumTopicSubject}}
Hvornår mener I at det bedste for hesten er aflivning - endten i form a' slagtning eller en sprøjte...
Helst ikke svar som "Når hesten ikke trives" for HVORNÅR trives hesten ikke. - i dine øjne...
feb 2009
Følger: 25 Følgere: 26 Heste: 2 Emner: 132 Svar: 1.231
aug 2008
Følger: 47 Følgere: 47 Heste: 1 Emner: 79 Svar: 187
- Hvis dyrlægen mener der ikke er anden udvej end at aflive ville jeg selvfølgelig gøre det. Hesten fortjener ikke flere måneder hvor den lider bare fordi man gerne vil beholde den. Man skal altid huske på; du har valgt hesten - den har ikke valgt dig.
sep 2006
Følger: 25 Følgere: 200 Heste: 7 Emner: 1.490 Svar: 12.060
ikke et sekund før
jun 2006
Følger: 92 Følgere: 81 Heste: 7 Emner: 22 Svar: 573
Valgt sprøjten til min da hun skulle aflives, men en anden mulighed er også at afleverer dem til zoologiskhave hvor de bliver slagtet og givet til dyrerne som mad
jan 2007
Følger: 127 Følgere: 108 Heste: 10 Emner: 150 Svar: 1.457
Når hesten har fået medicin skal der gå et vist antal dage inden hesten kan blive slagtet til menneskeføde og for mit vedkommende bliver mine heste slagtet,da det i mit hoved tager for langt tid at aflive en hest.
Har oplevet flere heste blive aflivet og det tager fra 5 min.til 20 min igen afhængig af hvor stærk hesten er.
Man kan også vælge at nødslagte hesten,man får en slagter ud og skyder hesten v.stalden el.på marken og så henter DAKA hesten en af dagerne.
jun 2007
Følger: 55 Følgere: 53 Heste: 2 Emner: 114 Svar: 636
Nej, det er ikke gift, det er "bare" en overdisos bedøvelse de får.. (:
jun 2007
Følger: 55 Følgere: 53 Heste: 2 Emner: 114 Svar: 636
Dette er ikke kritik eller noget som helst.. (:
Og det er heller ikke mig som vælger en side - forholder med neutral, lige på det punkt..
Altså de bliver bedøvet, så det gør jeg ikke ondt ? - Det er bare en overdosis der fpr hjertet til at slappe så meget a' at det går i stå ..
Det siger dyrlægen på min arbejdesplads hvertfald.. (:
- Godt nok en kostald, men aflivningsmetoderne er de samme..
jun 2007
Følger: 55 Følgere: 53 Heste: 2 Emner: 114 Svar: 636
(:
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
mar 2008
Følger: 28 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 7 Svar: 335
Aflivning med en boltpistol vil jeg bruge den dag det bliver nødvendigt, det går hurtigt og er smertefrit for hesten .
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
jan 2008
Følger: 28 Følgere: 29 Heste: 12 Emner: 1 Svar: 71
nov 2007
Følger: 66 Følgere: 70 Heste: 7 Emner: 4 Svar: 786
Den dag idag, fortryder jeg en smule, at Bento ikke blev aflivet, istedet for at han går som foldbums/turhest. Jeg gav afkald på ham, fordi jeg ikke havde råd til at betale for gigtmedicin, og så ville han alligevel ikke du til det jeg havde brug for. Idag er jeg i tvivl om, om den gamle ejer overhovedet medicinerer ham. Jeg fortryder også, fordi jeg lovede at vi skulle være sammen til hans sidste dag.
- Jeg ved det lyder dumt, men jeg har mega dårlig samvittighed, fordi jeg svigtede min bedste ven. Og det er én ting jeg bare ikke kan have...
Min mening ang. aflivning er, at når hesten ikke længere har det godt. Når den ingen livsgnist har, når den lider.
aug 2008
Følger: 54 Følgere: 64 Heste: 6 Emner: 124 Svar: 9.555
Fossia blev skudt med boltpistol, da aflivning med sprøjte kan tage op til ti min inden hesten dør, og det vil jeg nu alligevel ikke udsætte min hest for. det skal være hurtigt, uden smerter og uden frygt.
så jeg går ind for bolt pistolen!!!!!!
jan 2007
Følger: 127 Følgere: 108 Heste: 10 Emner: 150 Svar: 1.457
feb 2007
Følger: 18 Følgere: 24 Heste: 5 Emner: 13 Svar: 218
aug 2008
Følger: 54 Følgere: 64 Heste: 6 Emner: 124 Svar: 9.555
men ja det kan se voldsomt ud, når hesten falder om.
i en situation hvor man skal aflive sin gode ven vil det hele virke knap så pænt at se på.
aug 2005
Følger: 95 Følgere: 93 Heste: 5 Emner: 96 Svar: 783
Jeg står desværre med en pony som jeg ikke kan ride pga. han bukker. Ja han er tjekket i hoved og røv og der er ingen der kan finde en årsag til han gør det.
Men har kun 1 år tilbage på pony, har brugt 2 år på ham uden forbedring. Det sidste år her vil jeg gerne bruge på en pony som jeg kan tage med til stævner osv. da jeg en konkurrence rytter.
Men ved ikke helt om han skal aflives eller jeg skal blive ved med at kæmpe? Jeg har desværre selv givet op og har ikke redet ham siden han smed mig af i november ):
Hvad syntes i?
jun 2005
Følger: 37 Følgere: 35 Heste: 4 Emner: 29 Svar: 206
Har oplevet at der er brugt boltpistol og jeg syntes personligt at det var forfærdlig.
Kunne godt fristes at høre en evt zoo om brug af kødet til deres dyr...
feb 2006
Følger: 111 Følgere: 116 Heste: 6 Emner: 65 Svar: 1.077
jeg valgte at aflive min gamle hoppe, efter et års forsøg på at få hende trænet op til ridehest igen, og med tre hjernerystelser i bagagen.
jeg havde sammen med dyrlægen vurderet at hun var for farlig som ridehest, og derfor ikke skulle bruges til det mere. dagene efter brugte jeg på at finde ud af hvad jeg så skulle stille op med hende, og da jeg så at hun pludselig var laveste rang på folden vidste jeg at hun skulle ende sine dage nu. normalt var hun en fighter, altid den der bestemte. tilsidst blev hun jagtet af de andre heste, og hun blev sur og tvær i boksen.
med hensyn til aflivningsmetoden mener jeg at begge metoder er helt humane og etisk korrekte.
jeg fik min hoppe aflivet med sprøjte. først bliver får de et beroligende middel, og efter et stykke tid giver man dem så to sprøjter med bedøvelse. De får bedøvelse svarende til at kunne bedøve en elefant, og når den første sprøjte virker kan de ikke mærke virkningen af den anden der får organerne til at sætte ud. derfor lider de ikke ved aflivning af sprøjte.
aug 2008
Følger: 54 Følgere: 64 Heste: 6 Emner: 124 Svar: 9.555
måske du skulle overveje om der var nogle der kunne hjælpe dig med din pony. syntes i hvert fald ikke du skal overveje at slå den ned.
jul 2008
Følger: 43 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 75 Svar: 1.679
Hvis de skal aflives så KUN fordi de har smerter, eller andre lidelser som ikk lader dem leve "normalt".
jan 2008
Følger: 9 Følgere: 8 Heste: 3 Emner: 30 Svar: 851
De bliver aflivet den dag deres livsglæde er forsvundet, hvis de har smerter eller ikke længere kan holde deres huld pga deres alder og dårlige tænder.
Hesten kan også blive syg og derfor vil jeg altid have dyrlægens råd med på vejen. Desværre er dyrlæger ikke altid lige gode til at sige sandheden, derfor må man som hesteejer sørge for at kende sin hest, så man ved hvornår det er tid til at sige farvel. Man er nødt til at lægge alt egoisme på hylden og tænke udfra hestens ve og vel.
Jeg står fx ligenu i den situation, at jeg har en akut forfangen hoppe. Hun får denne uge og hvis der ikke sker bedring, ja så får hun lov at sove ind. Hun står med stærke smerter og det er mere end jeg kan bære at kigge på.
jul 2007
Følger: 17 Følgere: 17 Heste: 3 Emner: 4 Svar: 55
Det gjorde, at jeg indså at dette skulle hun ikke igennem mere. Så jeg tog en svær men helt afklaret beslutning om at hun skulle aflives. Det skulle være nu imens hun havde det godt og ikke faldt i status, blandt de andre heste.
Hun har tjent mig, behaget mig, lyttet til mig, givet mig de fantastiske oplevelser igennem 25 år og været min bedste ven.
Så jeg ville også sørge for at hun skulle herfra imens hun havde en værdig tilværelse. Det var det mindste jeg kunne gøre for hende, efter alt hvad hun havde givet mig.
Så en dag, havde jeg aftalt med dyrlægen, at han skulle komme tidligt. Han gav hende ganske lidt beroligende. Og så gik jeg roligt ud med hende som hun skulle på fold. Dyrlægen skød hende derude med boltpistolen.
Det er voldsomt for os at se på, men Daisy var totalt rolig og opdagede intet. Det var lidt skræmmende for mig. For det virkede som Daisy var lige så afklaret med det som jeg.
Det slutter ikke helt her. For Daisys gode stald kammerat Thor på 24 år, havde støv allergi i en 3 års tid. De havde gået sammen i 15 år. Så min veninde besluttede, at de skulle afsted til de evige græsmarker sammen. Så jeg måtte gå den tunge gang 2 gange den dag.
Jeg stor tudede utrolig mange tåre bagefter. Men jeg har aldrig været i tvivl om at jeg gjorde det rigtige.
Tværtimod tror jeg aldrig, at jeg kunne tilgive mig selv, hvis jeg havde ventet til hun blev syg og evt.. måtte ligge og lide af smerter. Eller se til, at de andre unge heste skulle tage magten på folden fra hende.
For mig var det, det rette tidspunkt, at sige farvel til en fantastisk ven som jeg aldrig vil glemme.
aug 2008
Følger: 47 Følgere: 47 Heste: 1 Emner: 79 Svar: 187
feb 2007
Følger: 18 Følgere: 24 Heste: 5 Emner: 13 Svar: 218
Deri har du så evigt ret. Især når det gælder travheste. Det er nemlig præcist som du siger, stort set kun ikke hestekyndige mennesker der vil have dem når de ikke kan løbe mere.
Har selv arbejdet med travheste og har set dem der blev solgt for en slik, komme tilbage fordi folk ikke kunne styre dem. Den værste kom hjem med det hvide ud af øjnene, selv når hun spiste, og voldsomme sår med betændelse mellem bagbenene, formentligt efter en greb eller en høtyv. Dem der havde købt hende, sagde at de var nødt til at sætte hende på plads fordi hun sparkede, Hvad mener I???
Hun var hjemme i 3 dage og blev så kørt til slagteren. Vi skulle bare have sendt hende dertil med det samme, men vi syntes jo at hun var så ung og glad en hest der fortjente en chance. Det var den sidste der blev forsøgt solgt, resten måtte afsted til slagteren, der er trods alt bedre end at ende som et mishandlet kræ.
aug 2005
Følger: 95 Følgere: 93 Heste: 5 Emner: 96 Svar: 783
Hvem skulle vi få hjælp af?
aug 2007
Følger: 110 Følgere: 97 Heste: 3 Emner: 352 Svar: 7.756
Men aflivning bør - som udgangspunkt - være løsningen, hvor der ikke findes bedre alternativer.
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
Emilie N ! De videoer er IKKE fra Danmark, sådan foregår det ikke i Danmark!
Jeg vil aldrig aldrig aldrig nogensinde overveje om min hest skulle aflives med sprøjte ! Du ved ikke hvad der sker inde i hestens hovede. Når man får sådan en indsprøjtning, bliver man døsig, træt og svimmel. Hesten bliver nok stresset og bange, da den ikke kan "løbe" fra det, fordi den bliver træt og slap. Den får muskelafslappende, så den ikke kan gøre fra eller til!
Somme tider kan hestene også godt vågne, efter overdosisen !
Jeg synes det er lidt egoistisk at vælge at aflive hestem med sprøjte.
Ja det virker brutalt og voldsomt at skyde ens kæreste eje, der sprøjter blod, hesten klasker mod jorden, og har dødskramper derefter!
Men er det i virkeligheden ikke det bedste?
Bør vi ikke tænke på hesten istedet for vores egne følelser?
jul 2008
Følger: 210 Følgere: 194 Heste: 4 Emner: 168 Svar: 1.084
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
Men vi ved jo ikke hvad der foregår inde i hovedet på hesten når den har fået sprøjten til den dør ! Så vil jeg hellere have min hest skudt derhjemme, hvis den var trist med at køre i trailer..
Jeg er også vant til at skyde grise, så jeg har fået et meget afslappet forhold til det.. Før var jeg meget for sprøjten !
Da "min" Robin blev slagtet, tog min mor og hans ejer ham med på slagteriet. Han var SÅ glad, han var sikker på at han skulle til stævne. Så synes jeg det er okay at transportere den..
Vil dog ALDRIG sende min hest på DAKA, efter jeg har set hvad "de bliver til"
jan 2007
Følger: 127 Følgere: 108 Heste: 10 Emner: 150 Svar: 1.457
Hvorfor vil du ikke sende din hest til DAKA ? Hesten mærker jo ikke noget mere den er jo død,du kan jo ikke få lov til at begrave hesten.
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
Jep jeg vil have den kremeret
jan 2007
Følger: 127 Følgere: 108 Heste: 10 Emner: 150 Svar: 1.457
Nu dør mine ikke en naturlig død og heller via en sprøjte,jeg tager på slagteriet m.hesten.
Mine heste bliver lavet til menneske føde akkurat som en kalv/ko/gris gør.
Jeg tager m.hesten ind til slagteren det er det minste jeg kan gøre for hesten,der har tjent mig og har givet mig mange gode timer.
Slagteren er et godt menneske og har et godt kendskab til heste,slagteren klapper hesten på halsen snakker beroligende til den hvis det er nødvendig,gnubber den i hovedet hvorefter han/hun sætter boltpistolen til og skyder.
ALDRIG og mener ALDRIG har jeg oplevet nogle af mine være bange for at komme ind til slagteren el.at slagteren har skudt v.siden af.
Det er hurtig overstået og hesten har være glad og roglig lige til det sidste.
feb 2006
Følger: 111 Følgere: 116 Heste: 6 Emner: 65 Svar: 1.077
hmm en ting er sikkert. Det var slet ikke sådan min reagerede ved at få sprøjten. tværtimod var det som om at hun fuldt ud havde accepteret at nu skulle det ende.
dyrlæger har ALDRIG måtte stikke hende før, og hun har altid kunne lugte dyrlægen trådte ind i stalden og så har hun hidset sig op.
men den dag vi aflivede hende gik hun selv hen til dyrlægen, og accepterede fuldstændig at dyrlægen stak hende, med alle tre sprøjter.
med hensyn til daka, havde jeg ikke andet valg, da hun var chippet og derfor ikke måtte bruges til føde for hverken dyr eller mennesker..
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
Team Rosenskjold.. Ja, men du ved ikke hvad der foregår i hovedet på hesten når den har fået den første sprøjte.. Har du prøvet at blive lagt i fuld narkose?? Der bliver man både svimmel, døsig, om man kan se 6-dobbelt !!
Ja, så kan man jo ikke gøre noget ved det.. Synes også Daka er helt fint. Det er fedt at de kan få så mange gode ting ud af en død krop.. Fik bare enormt kvalme da jeg så de store kværne de putter hestene i.. og de store beholdere med tarme osv. ;s !
feb 2006
Følger: 111 Følgere: 116 Heste: 6 Emner: 65 Svar: 1.077
ja er flere gange røget i fuld narkose. og er ikke blevet hverken svimmel eller kunne se 6-dobbelt. omkring døsigheden, det er jo klart da det bedøver dine nerveceller og du bliver derfor døsig og efter noget tid falder du i søvn, samt alle dine muskler bliver afslappede.
det er det samme der sker for hesten. først falder den i søvn og så falder den sammen fordi musklerne ikke kan holde dens vægt mere. men på dette tidspunkt mærker hesten det ikke netop grundet bedøvelsen, og efter noget tid vil organerne stå af fordi man giver dem så stor en overdosis.
den får jo først beroligende, og så to gange bedøvelse svarende til en elefants dosis. så tror skam slet ikke at den når at tænke noget som helst..
jun 2007
Følger: 55 Følgere: 53 Heste: 2 Emner: 114 Svar: 636
Heste kan ikke tænke i den forstand som du hentyder til...
Den kan dens hjerne simpelthen ikke finde ud af, så klog er den ikke.
Men forklar mig lige, hvis du vil have din hest kremeret ik'?
Hvordan vil du få den ind i ilden?
- Vel ikke levende ? Den skal være død på en eller anden måde før..
Team Rosenskjold:
Jeg er enig med dig (:
Jeg har også flere gange været i fuld narkose, jeg ligger og kigger og BANG så sover jeg, ingen svimmelhed eller noget... , det er også sådan det sker for hesten, jeg har både set en hest blive skudt (slagter) og fået en sprøjte...
Synse at begge ting er fine nok, men min mor har nu bestmet at mine skal være løve mad..
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
Ida.. Undskyld mig, men har du nogensinde hørt om nogle der smider deres hest levende i et bål ? Nej, den skal skydes først.. Og jeg skal gerne selv gøre det hvis det skal være..
Det med narkosen, det er jo forskelligt fra dyr til dur og fr menneske til menneske hvordan man føler det.. Og da man ikke kan aflive en hest flere gange, kan man ikke være sikker om den har det okay under aflivningen..
Og det kan godt ske du synes heste ikke kan tænke.. MEN de kan stadig føle smerter, berøring og ubehag !!
Synes det med løvemaden er en super god idé !!! Det har jeg nemlig også villet have mine.. Men der er vidst RIGTIG lang ventetid !
jun 2007
Følger: 55 Følgere: 53 Heste: 2 Emner: 114 Svar: 636
Det med ilden, var en joke (;
Mente bare du havde skrevet at du ikke ville lade din hest skyde, derfor jeg ikke kunne se hvordan du så ville få den ind i ilden
Men ja, der er vold lang vente tid på løvemad..
Så'e, ved ikke hvad der skal ske med dem, FORHÅBENTLIG går der laaaaaaaaaang tid inden jeg skal bekymre mig om det.. (:
Og lige til tænke delen, heste KAN ikke tænke rationelt, de kan ikke tænke "Hvis jeg får denne sprøjte, så dør jeg" eller "hvis jeg æder dette græs, kommer det ud som bæ senere" det kan de bare ikke !
Men klart, de kan godt føle smerte/ubehag, men som du selv skriver - Da man ikke kan aflive en hest flere gange, kan man ikke være sikker på om den har det okay under aflivningen. - Så'e, du ved heller ikke om den føler ubehag.. (:
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
Ja, det er der.. Men det er mere naturligt at sende den til Zoo !!
Nej, men det er heller ikke det jeg mener. Det er ubehaget den føler ved "bedøvelsen"
jun 2007
Følger: 55 Følgere: 53 Heste: 2 Emner: 114 Svar: 636
Oh, så må jeg ha' misforstået noget
Men du kan ikke vide at hesten føler ubehag ved bedøvelsen..
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
Nej, men jeg tror ikke ligefrem det er rart. ! Først bliver der knaldet en fed nål ind i halsen af dig, og derefter bliver du så døsig og svimmel !
Ved et skud dør den med det SAMME !
jun 2007
Følger: 55 Følgere: 53 Heste: 2 Emner: 114 Svar: 636
Har du SET en hest blive skudt ?
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
jun 2007
Følger: 55 Følgere: 53 Heste: 2 Emner: 114 Svar: 636
Nahj, ikke for noget..
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
Jeg har altid sat mig godt og grundigt ind i tingene.. ´Jeg interesserer mig for det jeg laver, og jeg kan ikke se hvorfor jeg ikke kan være ligeså god til at aflive et dyr, som min 35 årige kollega?
Pelle.. Ja sådan har det nemlig været fra starten af. Men nu kan jeg selv træffe beslutningen om hvornår et dyr skal aflives
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
jan 2007
Følger: 127 Følgere: 108 Heste: 10 Emner: 150 Svar: 1.457
Det var aflivning af hesterne og ikke hvem der har retten til at skyde.
aug 2008
Følger: 54 Følgere: 64 Heste: 6 Emner: 124 Svar: 9.555
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
Hun sprøjter bedøvelsen direkte i blodet og han falder til gulvet næsten med det samme. Jeg skal så på toilet 15-20 minutter efter.. (der lå hunden) Den var altså STENDØD !! Ingen puls eller noget..
Så omkring ½ time efter skulle dyrlægen til at hjem.. Hvorefter en anden jeg arbejder med kommer ud fra toilettet og spørger om hun ikke skulle aflive hunden idag? (han var der ikke da vi aflivede den)
Så var den fandme levende igen !!
Jeg tror ikke på deres lortesprøjter.. Synes godt nok det er noget svineri og noget være dyreplageri !
jun 2007
Følger: 55 Følgere: 53 Heste: 2 Emner: 114 Svar: 636
Det lyder godt nok underligt...
Hun må have regnet dosisen forkert ud.. (:
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
jun 2007
Følger: 55 Følgere: 53 Heste: 2 Emner: 114 Svar: 636
Jeg kan godt læse, så udemærket at det var en dyrlæge...
1 : Mennesker KAN også lave fejl og dyrlæger ER mennesker.
2 : Så var det bare et forslag...
aug 2008
Følger: 54 Følgere: 64 Heste: 6 Emner: 124 Svar: 9.555
http://www.youtube.com/watch?v=g8o5N0-ziWI&feature=related
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
Rikke blume N: Advar lige mod stærke billeder, for jeg får det fysisk dårligt af at se på den film:-(
aug 2008
Følger: 42 Følgere: 40 Heste: 5 Svar: 903
Cathrine.. Nej. det er jo heller ikke tit det sker.. Men det er fandme uhyggeligt når det så sker
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
aug 2008
Følger: 54 Følgere: 64 Heste: 6 Emner: 124 Svar: 9.555
apr 2008
Følger: 53 Følgere: 58 Heste: 12 Emner: 10 Svar: 887
aug 2005
Følger: 95 Følgere: 93 Heste: 5 Emner: 96 Svar: 783
aug 2008
Følger: 54 Følgere: 64 Heste: 6 Emner: 124 Svar: 9.555
aug 2005
Følger: 95 Følgere: 93 Heste: 5 Emner: 96 Svar: 783
"Debat" : Aflivning - hvornår ?
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside