1.206 visninger
|
Oprettet:
FølgFølg ikke
112 Svar
Bid argumenter? Bid argumenter?
Hej.
Ja det her er ren nysgerrighed, og skal vi ikke lege en leg hvor man pænt bare ignorere indlægget og droppet "Nu trækker vi popcorn frem" kommentarerne, hvis man ikke ønsker at deltage konstruktivt? 
Men man høre så ofte bidløse have så mange argumenter IMOD hvorfor man ikke bør ride med bid.
Men jeg kan ingen modargumenter finde trods søgning i forum? De eneste argumenter jeg finder er "Fordi det passer mig" og "Min hest går bedre på bid" og "Fordi jeg starter stævner".
Er der virkeligt ingen der har rigtigt, fysologiske argumenter, ligesom dem imod bid har?
0 synes godt om
aug 2008
Følger: 81 Følgere: 101 Heste: 7 Emner: 259 Svar: 7.248
Og nå jo, så skulle det da også lige være på grund af sikkerheden..
Du har bare bedre chance for at stoppe en løbsk hest når den har bid på, frem for hvis den kun har fx en rebgrime/cordeo eller lignende på. Også selvom stopsignalet er indlært - hesten reagerer altså bare hurtigere på et træk i munden..
maj 2008
Følger: 44 Følgere: 38 Heste: 7 Emner: 2 Svar: 960
okt 2007
Følger: 1 Følgere: 22 Emner: 66 Svar: 163
Men det er jo ikke et godt argument? Så dvs. at hvis der var et forbund er lavede en regl om at man skulle ride med pig halsbånd på sin hest, så ville man bare gøre det uden at stille spørgsmålstegn og tage stilling til om det var godt for hesten?
Bevares jeg har selv redet med bid i mange år og det er ikke et angreb, men man må da have sat sig ind i hvad man gør og HVORFOR man gør det. Og ikke "bare" fordi at et forbund siger man skal for at være med.
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Der er ingen som sådan argumenter for at bruge bid, hvor man kan hive frem og sige at bidløst er skadeligt.
Der findes den her; http://www.ridehesten.com/dk/Heste-nyheder/SeNyhed/?ID=13364
Som påviser at tungen bedre kan håndtere pres end næseryggen.
At man starter stævner er vel også et reelt argument. Folk er nu en gang konkurrence mennesker og hvis man vil starte konkurrencer inden for en hver disciplin - også noget der ikke har med heste og gøre, så er der regler man skal følge.
Folk har tit interesse for en sport, fordi de kan konkurrere i den. En fodbold spiller syntes sjældent det er sjovt at spille fodbold, uden og spille en kamp. Derfor kan man heller ikke sige " så undvær biddet og rid uden! " når folk drives af og konkurrere.
Jeg rider med bid, fordi jeg syntes det giver præcise signaler til hesten. Fordi jeg gerne vil starte dressur stævner og fordi jeg ikke ser nogle brugbare argumenter for, at bid skader så længe det bruges fornuftigt.
aug 2008
Følger: 81 Følgere: 101 Heste: 7 Emner: 259 Svar: 7.248
Jeg tror du ved lige så godt som jeg, at en sådan regel aldrig vil blive lavet. Og derfor synes jeg faktisk ikke det er specielt relevant i en diskussion.
Der findes mange stævneryttere, og jeg synes faktisk det er helt fair hvis man gerne vil konkurrere, og så bliver man nødt til at ride med bid. Biddet er jo som sådan ikke mishandling hvis man bruger det korrekt. Og så kan man jo pludselig begynde at spørge, jamen hvorfor har vi så sadel på? Hvorfor gamacher? Hvorfor dit og hvorfor dat. Det er en del af udstyret fra meget gammel tid - nu er man blot blevet mere bevidst om de skader det kan medføre. Og det er vi kun blevet, fordi nogle folk (læs pengeinteresserede) er begyndt at bruge biddet forkert. Tidligere var det intet problem, simpelthen fordi folk kunne ride ordenligt.
Jeg synes egentlig ikke man behøver at have en vildt god "undskyldning" for at ride med bid. Jeg har i hvert fald ikke brug for at undskylde mig.
sep 2009
Følger: 62 Følgere: 83 Heste: 23 Emner: 63 Svar: 7.256
Bid ryttere behøver ikke forsvare sig mere end bidløsryttere .. og er endelig lidt træt at folk mener det..
Nu rider jeg med begge dele alt efter hvad jeg føler for..
apr 2008
Følger: 133 Følgere: 130 Heste: 5 Emner: 623 Svar: 4.646
Min hest fx kan virkelig ikke klare pres i nakken eller på næseryggen
Men hvorfor så bidløs? Hvis det ikke er fordi hesten går bedre på det?
okt 2007
Følger: 1 Følgere: 22 Emner: 66 Svar: 163
Gemacher = Beskytter hestens ben
Sadel = Beskytter hestens ryg og fordeler rytterens vægt..
Der er Fysologiske grunde... Bid = Noget vi altid har brugt...
OG tak for artiklen Krikken, det var netop SÅDAN NOGET jeg søgte
maj 2008
Følger: 44 Følgere: 38 Heste: 7 Emner: 2 Svar: 960
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Men " The Girl Next Door " - kan du finde nogle argumenter for at fornuftigt brug af bid ikke er ok ?
okt 2007
Følger: 1 Følgere: 22 Emner: 66 Svar: 163
Jeg rider selv med bid og var blot interesseret i om nogen havde fysologiske grunde til dette, frem for at det bare er noget man gør fordi at man vil/kan...
sep 2009
Følger: 62 Følgere: 83 Heste: 23 Emner: 63 Svar: 7.256
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Og dem der siger blød hånd er ok, tjah hvis man syntes 80-150 kg pr kvadratcentimetre lyder dejligt såh det vel en blød hånd... Et middel til hårdt tag kan give et tryk på 300 kg pr kvadratcentimetre.....
Prøv og regn ud hvor stort et område det er...
Omkring det at ride med bid og sikkerhed ja så kan det være nemmere at stoppe hesten fordi det gør jo nilles nalder i munden.... Så den bliver jo straffet... Man kunne ligesåvel piske den eller sparke med spore ovs.
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Mange ved ikke hvorfor de gør ting og hvad tingene gør.... Og at høre andres meninger er ikke altid nok, der må man ud i undersøgelser!
apr 2008
Følger: 133 Følgere: 130 Heste: 5 Emner: 623 Svar: 4.646
Nu ser vi fx, at Krikken har en artikel, der skriver, at blødt væv tåler pres bedre end hårdt væv, så hvad skal man tro på?
Så må man jo gå ud fra de signaler, at hesten giver en
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Biddet kom i munden fordi munden er mere følsom end næsen.....
apr 2008
Følger: 133 Følgere: 130 Heste: 5 Emner: 623 Svar: 4.646
apr 2008
Følger: 133 Følgere: 130 Heste: 5 Emner: 623 Svar: 4.646
jul 2013
Følger: 33 Følgere: 34 Heste: 3 Emner: 46 Svar: 440
sep 2009
Følger: 62 Følgere: 83 Heste: 23 Emner: 63 Svar: 7.256
Og sys det noget latterligt noget du skriver det og du skal til og nedgøre og gøre dem som bruger bid til mishandlere bare fordi du ikke går ind for det..
sep 2010
Følger: 30 Følgere: 30 Heste: 3 Emner: 94 Svar: 1.320
Men jeg ved hvad der er bedst for min egen.
Jeg ved at hun ikke reagere lige så godt uden bid som hun gør med.
Men jeg skifter dog ofte mellem, bid, hackamore, sidepull og cordeo. Fordi jeg gerne vil ride bidløst. Men jeg vil også gerne starte nogle stævner hvor det ikke er tilladt at ride bidløst..
Rid med bid, hvis du og din hest ønsker det, rid uden hvis det er det I ønsker
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Har fundet et gammelt emne ang. kilo i tøjlerne;
http://www.hestegalleri.dk/forum/Generel-diskussion/907337-maaling_af_antal_kilo_i_toejlerne
Men der er ikke lavet noget tilsvarende bidløst. Ligesom der findes emner hvor folk beskriver hvor meget de kan mærke og syntes man skal kunne mærke fortil.
Kan ikke finde andre undersøgelser, har folk nogen - så ville jeg blive glad.
Dog, så vil jeg mene at en person der rider dressur i hackamore uden den er løs også har en del pres på hesten - eftersom det er stang.
aug 2008
Følger: 81 Følgere: 101 Heste: 7 Emner: 259 Svar: 7.248
Jamen dine argumenter er jo lidt det samme. Jeg argumenterer for biddet på grund af sikkerheden, andre fordi hesten trives bedst (hvilket også er et godt argument). En sadel kan ligge forkert og være meget værre end at ride uden sadel, et par gamacher kan gnave, og beskytter alligevel ikke mod belastninger i skulderen for eksempel (som når en hest lander efter springet). Et bid kan ligeledes være tilpasset forkert eller brugt forkert, så det skader mere end det gavner. Men ligeledes kan det hele også være tilpasset ganske korrekt, så intet af det generer. Og synes nu krikkens argument var rigtig godt. (Ved jeg godt du også synes)
Som sagt, jeg ser ingen grund til at "undskylde" min brug af bid frem for det bidløse alternativ. Fra min side, bør man lige så godt kunne forklare brugen af bidløs, og der mangler altså også andre argumenter end: "Fordi det er synd at ride med bid", "fordi biddet er ondt", "fordi min hest trives bedst sådan", "fordi jeg ikke skal ride stævner". Hvis de argumenter ikke går for en bidrytter, så går de heller ikke for en bidløs
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Her guys der er også noget
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Tina A - Jeg mangler nogle beskrivelser af det forsøg, da jeg ikke som udgangspunkt har meget tillid til en som ham. Er kildekritisk.
Jeg kunne meget godt tænke mig og læse undersøgelsen.
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Vil mene alle heste kan bruge sidepull eftersom den er ligesom en grime.... En bosal fungere samme måde som når du rider med en rebgrime korrekt (dem som ikke er lavet om til sidepull) ved at det er tøjle vægten på halsen der "styre" hesten
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Tina A - Jeg har søgt og det er ikke til at opstøve.
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
apr 2008
Følger: 133 Følgere: 130 Heste: 5 Emner: 623 Svar: 4.646
Jeg tror, at man kan få de resultater man ønsker, uanset om man ønsker bid eller ej
apr 2008
Følger: 133 Følgere: 130 Heste: 5 Emner: 623 Svar: 4.646
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Tina A - Anerkendte forsøg, offentliggøres på engelsk i diverse magasiner og kan findes på nettet, hvor man kan læse lidt fra dem og skal betale for resten.
Jeg stoler ikke på udtalelser fra en mand, der er så ekstremt og så god til propaganda. Ligesom jeg heller ikke givet meget for den undersøgelse om bid, Robert Cook har lavet, en mand der selv har opfundet en bidløs trense.
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
At ligge et pres, er jo helt naturligt i ridning - eftersom negativ forstærkning er det man bruger allermest når man rider og lære hesten tingene.
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Det er der også ved Robert Cooks - men det stoler jeg stadig ikke på, beklager, men jeg er kildekritisk. Man kan også kun finde en beskrivelse af den han selv har lavet.
Der skal kildekritik til, uanset hvad man læser om.
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Og biddet er jo i realiten ikke blevet opfundet til du skal have kontakt ligesom i engelsk dressur eller sidde og save den m.m.... Selv en blid hånd er der stadig kontakt jo minde du sidder med tøjler som er så løse at de slasker i trav... Men det giver jo også ryk i munden.... Kommer du med en god undersøgelse på heste elsker bid ovs... Så ser jeg den gerne
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Du kan ikke komme med en begrundelse om hvorfor bid er en god ting...
Om du tror på kg pres i munden eller ej så ved man jo at hesten er mest følsom i munden... Har du overvejet hvor skarpe laderne er? Hvor ondt det må gøre? Stort set alle bid trykker på laderne, tungen og ganen... Det siger hende fra hestemund.dk også
apr 2008
Følger: 133 Følgere: 130 Heste: 5 Emner: 623 Svar: 4.646
apr 2008
Følger: 133 Følgere: 130 Heste: 5 Emner: 623 Svar: 4.646
Og når du rider, så bruger du jo konstant pres, fra ben, sæde, tøjle osv
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
http://hauteecole.ru/en/anthology.php
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Tina A - det var da en dejlig konklusion :o) At jeg ignorer hesten og saver den i munden.
Nu snakker jeg om indlæring af stop, indlæring af frem og andre ting hvor negativ forstærkning bruges. Altså at tilføje pres og stoppe det, når hesten kommer med den ønskede reaktion.
Det har intet og gøre og overhører hesten.
Vi tvinger hesten, ved sådan cirka alt. Ellers kunne den intet, den har lært ting fordi vi har tvunget den. Den lære ikke at gå frem af, uden at vi lære den det. Den lære ikke at sætte i galop, uden vi lære den det. Vi tvinger den til at sætte i galop, tvinger den til ting.
Iøvrigt; har du tjekket hestemund.dk? Laderne er ikke alle lige skarpe og har ens hest skarpe lader, så vælger man et bid der ikke trykker på dem som andre.
Skide smart ikke :o)
Iøvrigt, så er det mig der har indsat en undersøgelse med pres i munden - ved ikke hvor du får fra jeg ikke tror på det.
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Psssst. Du efterspørger undersøgelser for hvorfor bid er godt/ok - men har du nogen om at bid er slemt/bidløst er godt - som ikke er fra en bidløst producent/træner? :o)
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Jeg tror på at mange mennesker vælger biddet fordi det er vane og tryghed... Men tilgengæld ser man ofte heste som maskiner uden sjæl...
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Jeg kan sikkert godt komme med flere....
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Jeg mangler en undersøgelse ( offentligt tilgængelige, jeg kan læse ) :o)
apr 2008
Følger: 133 Følgere: 130 Heste: 5 Emner: 623 Svar: 4.646
Har du den aldrig i longe, grime, boks eller andet?
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Disharmony caused by unfitting, harshly used bit.
Many horses have mouth problems which are totally unnecessary and caused by humans and their ways of controlling the horse. Just as much trouble is associated with having a bit in the mouth, as with having a rider on the back. Just like the back looks like it was made to accomodate the saddle and rider, the mouth looks just like it was made to accomodate the bit. If possible, the horse is even less tolerant of having someone pull the lower jaw back than carrying a weight on his back. The back spine supports the viscera and its weight every day, and the muscles used for it, are the same muscles that have to be engaged to carry a rider well. But in nature, nothing ever pulls the jaw back. Nothing ever spans across the tongue or limits the movements of the neck. So that is completely and utterly unnatural.
The bitting thus has great impact on the horse, just like the riders weight. But what has the biggest impact on the horse is how the reins are used. The reins influence the bit's pressure on the tongue, its position in the mouth and its movements. So a bit is not inherently "bad" hanging on the wall of your tack room, it is how it is used that matters. As you can read in any instruction manual for riding, the bit, and especially the curb, is like a razor in the hands of a monkey when it comes to unskilled riders. And with unskilled riders I don't just mean green riders. I mean all those riders who do not understand what "On the Bit in Balance" means. What it really means.
Held up in front to cause spectacular frontleg movements.
As usual there are two categories of poor use of bitting, just as with everything else in riding. You can do wrong out of ignorance, or you can do wrong in a premeditated attempt to manipulate the horse into something it does not want to do. You can pull the horse in the mouth because you have poor balance - you balance yourself on the reins as if they were a rail. Some are totally unaware that they do and can thus do nothing about it. That's sad. Some are just unable to balance themselves properly and are painfully aware of it. This is at least the first step towards doing something about it. So it's not so sad.
Head pulled up to get frontleg exaggerations.
The saddest is when the rider could balance himself independently of the reins, but choose not to because they need the counter-weight of their upper bodies to erect the horses neck to get that spectacular frontleg movement. To do something that one knows causes pain and a faulty balance plus broken gaits - in order to win points in competition or simply to get the "Ooohs!" and "Aaahs!" from onlookers. Now that's sad.
The same distinction (of ignorance vs. premeditation) can be made in the choices of bits that riders make. A lot of riders choose a single jointed snaffle, that is too thick and is too wide (long) for their particular horse. This because they have heard that it is the kindest bit. Of course they would not describe it as "too thick" or "too wide" because they think that it is well fitted (or they wouldn't have bought it) and soft. Because their fellow riders tell them it is or because they have read it. And well yes, as a horse, choosing between pulling a green rider along in the field (cavalry training) with a thick snaffle or a thin one, I'd also choose the former. And I would also prefer to be ridden in a loose-ring snaffle that is too wide, at least does not pinch the lips bloody as might a too narrow bit.
The bit sticks out too far - too wide.
But let's rise above the "lesser of two evils" train of thought. The lesser of the two evils is still pretty evil, you see. The scenario above is extremely common. It is the norm. And it causes what you see at most barns - horses with their mouths open, crossing the jaws, and then being shut with a crank noseband or a flash extension. The thick mouthpiece pushes the tongue down and the tongue pushes it up into the palate. The thick butts open the lips so that air slips in as the horse tries to suck the bit. The single joint creates an upside down V in the mouth and the sharp end hits the palate as soon as the slack is taken out of the reins. And since the two jointed mouthpieces are too long, they are pulled way out of the corners of the mouth, causing more of a nut-cracker effect than necessary. The horse's lips are propped up under the noseband which at the very least looks disharmonious, and can also cause bruises and ulcers.
A too wide bit sticking out of the
corners of the lips.
The horse gets used to the discomfort in the mouth and becomes insensitive, and the rider has to pull and jerk the reins. And the horse grows more insensitive and more resistant. The heavy contact and harsh aids cause heavy traction on the lower jaw. This is something the lower jaw IS NOT MADE FOR! The joint at the temple is strained and painful, not to mention the muscular tension and cramp this causes.
A correctly fitting snaffle bit.
The remedy would be to leave the bit altogether for a while to get the jaw joint back on track. Use a hackamore, sidepull, cavesson, halter whatever. Maybe let off work for a while. Then find a fairly narrow, double jointed eggbutt bit which conforms to the mouth and needs to be no wider than that it fits perfectly from corner of lip to corner of lip when held straight through the mouth out to the sides with the rings. Fit the bit lower in the mouth so that no wrinkles appear at the corners of the mouth. Then use webbed reins and no gloves. When your hands hurt, you know the horse's mouth hurts too.
A snaffle fitted too high causes wrinkles
that can rub and chafe.
Ride with a release of the tension of the reins as a default so that your fingers are comfortable. Teach your horse to respond to the aids by releasing the tension in the rein as a reward. Never hold the head and neck into position, if the horse cannot hold his neck and head up without tension in the reins, he needs permission to have it lower, because he's not really coping with the stronger contact either.
A well fitted snaffle with no wrinkled lips.
Riders usually fit the bit too high up in the mouth against the teeth, which just really help the horse to hang on to it and lean on it. The teeth feel no direct pain. Sometimes this is a good thing, especially if the ignorant rider rides with too heavy contact. The horse can avoid some of the pain in this way. If this rider just lowers the bit 2 holes, the horse will instead try to pull the tongue up and over the bit to avoid pain. This is the background for the myth that horses learn to pull the tongue up if the bit is fitted too low. They don't. They learn that by being ridden into too strong contact.
Here dressage riders ought to look at western pleasure riders for a while. Although some WP riders overdo it and ride their horses off the bit and head low in a stupor, yet some of them know how to make a horse relax, stretch and be light. And they have the bit low in the mouth on the middle of the bars with no wrinkles on the corners of the lips. No chafing or ulcers. Pleasure.
Bone growth on the bars caused by the wear of the bit.
A study of the dissected bodies of dead race horses, in Great Briatin I believe, showed that a high percentage of them had bony changes to their jaws. Bone spurs, like those forming in joints suffering from inflamatory arthritis, covered the bars of the lower jaw. Some horses had a grove across the bar near the lower first molar, where bone had withered away from the pressure of the bit. Imagine the agonizing pain these horses must have felt as their bars were injured by the strong pressure of the bit. They were probably too excited to feel it while racing or training, but the inflamation afterwards. And the renewed pain of getting that bit into the mouth again with the bars still sore and inflamed from the day before.
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Har du ikke linket, hvor du har det fra? :o)
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Iøvrigt så omhandler artiklen om bid der ikke passer og for hård brug af bid.
Ikke om tilpasset bid der bliver brugt ordentligt.
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Jeg arbejder mod at kunne ride i cordeo, samle hesten og strække den uden at have kontakt i munden/hovedet. Men alt har en begyndelse når man skal omskoles.
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Tina A - Så tvinger du også din hest, den gør jo intet af sig selv ;o).
Du tvinger den til at gå rundt på banen hvor du vil have det og tvinger den til at lave de øvelser du vil have.
At have hest kan ikke gøres helt naturligt, ligesom vi heller ikke kan undgå og tvinge dem.
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Tina A - Hvis du vil ride og hesten vil i den modsatte retning af hvad du giver signal til, lader du den så? Lader du være med at bede en hest om at gå i en bestemt retning? Det er jo tvang, du har lært den og gå til højre for det signal, så du tvinger den til det.
Debatten må slutte herfra, vi er for langt fra hinanden til at der kommer noget ud af og forsætte :o)
apr 2008
Følger: 133 Følgere: 130 Heste: 5 Emner: 623 Svar: 4.646
Og de fleste ved, at hesten jo samles bagfra og ikke med tøjlen
Eller bruger du heller ikke din vægt, sæde og ben?
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Fint krikken.... Så vi enige om noget
Bumle: man kan jo træne mange ting fra jorden som man kan videreføre til ryggen....
Men bumle tænk dig om næste gang du beder din hest om noget... Og når du holder i biddet....
Også må debatten slutte herfra fordi man kan ikke overbevise for folk som ikke vil overbevises....
apr 2008
Følger: 133 Følgere: 130 Heste: 5 Emner: 623 Svar: 4.646
sep 2009
Følger: 62 Følgere: 83 Heste: 23 Emner: 63 Svar: 7.256
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Ellers kan jeg ikke se det grimme sprog
sep 2009
Følger: 62 Følgere: 83 Heste: 23 Emner: 63 Svar: 7.256
apr 2008
Følger: 133 Følgere: 130 Heste: 5 Emner: 623 Svar: 4.646
Og så forstår jeg ikke helt, hvad du skriver her i din sidste besked andet end den sidste linje
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Hvis i er så nysgerrige kan i jo selv undersøge og læse også kan i selv finde ud af det... Hvis nogle vil lære om kristendommen vil jeg ikke prædike men sig læs biblen...
Nogle ting kommer måske ikke frem fordi det ikke ønskes det kommer frem... Hvem ønsker at stoppe med at tjene penge på bid nu hvor det sælger så godt? Det ville jo ødelægge hele verdens økonomi hvis man stoppede med at producere bid
sep 2009
Følger: 62 Følgere: 83 Heste: 23 Emner: 63 Svar: 7.256
Tror skam bumle mente det oprigtigt..
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
sep 2009
Følger: 62 Følgere: 83 Heste: 23 Emner: 63 Svar: 7.256
Men jah undrede mig som sagt bare.. Jeg er hverken til den ene siden elle den ande..
Jeg kan ride mine heste både bidløs og med bid på tur, spring, dressur også vidre uden problemer. Hvorfor ? fordi jeg sys afveksling er rart =)
Så er hverken til den ene eller den anden side dog er jeg kun til bid til en hvis grænse.. går ikke ind for stangbid og alt det der. og rider selv kun med 3 delt trensebid eller muffe bid
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
sep 2009
Følger: 62 Følgere: 83 Heste: 23 Emner: 63 Svar: 7.256
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
Jeg har ikke prøvet min hest uden bid, men jeg rider stævner så derfor rider jeg også med bid. Kan ikke se hvorfor jeg skulle ride uden, det er jo ikke skadeligt når det bliver brugt med omtanke. Så at sige at biddet er det samme som et piggehalsbåd giver ingen mening. Du kan jo nærmest ikke bruge et piggehalsbånd uden det skader, det kan du jo sagtens med et bid.
Nu handler det vidst mere om at TS ikke VIL 'godtage' nogle argumenter, selvom jeg så heller ikke synes det er hendes job at bedømme hvad der er i orden og hvad der ikke er, for hvem er nogen af os til at bedømme det?
Jo man har en mening, det har vi alle. Men man kan jo ikke 'diskutere' med en der siger at et argument ikke er godtageligt blot fordi det er ofte brugt og måske lidt kliché agtigt, når der er hold i argumentet.
Hvorfor er det så skrækkeligt at sige at det er fordi man rider stævner?
Men må man så spørge TS hvad hun synes er et godtageligt argument???
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
Vil godt stille spørgsmålstegn ved den video du lige har linket til. Det han forklarer er jo ikke selve effekten af biddet i en hests mund. Det der er jo effekten af biddet i en hests mund HVIS det ikke passer. Biddet går jo ikke op i rammer ganen (eller hvad det er kaldt) hvis det passer i længden og ikke er for tykt til hestens mund. Hesten får ikke tungen over biddet hvis det sidder korrekt og hvis den ikke går og bøvler med det. Biddet lægger heller ikke det pres som han viser det gør, hvis det er korrekt i længden, er det ligeudlagt og bøjer ikke som han viser. Synes virkelig det er dårligt beskrevet af biddets effekt, for det er jo KUN hvis det ikke passer. Alle disse ting han beskriver kan man nemt undgå
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Også kan du jo se den første video og nej i den sidste er det ikke kun bid der er for store eller små
apr 2013
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 10 Svar: 119
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
Jeg bruger ikke undskyldninger for at ride med bid, jeg har ikke nogen at undskylde over for. For hvis man skal undskylde overfor nogen skal man slet ikke gøre det. Jeg bruger forklaringer, hvis nogen vil have dem. Men hvorfor er stævne ikke en forklaring på biddet? Hvad er din forklaring på det enorme pres du lægger på ryggen af hesten? Hvad er din forklaring på det indespærede stykke din hest kun er tilladt at være hest på? Svarerne er jo alle sammen at vi er nogle egoistiske mennesker, der bruger hesten til egen fornøjelse. Hvis hesten selv kunne vælge havde den da aldrig valgt det liv den har, hvis den vidste den kunne få et hesteliv i en flok i en skov. Men fordi den ikke ved bedre og fordi hesten er noget af det mest tilgivende væsen der findes, finder den sig i alt det vi gør.
Ved godt det kom lidt ud på et sidespor, men synes bare det er så latterligt at fx. min forklaring på biddet er stævner og evt. trivsel, da hun trives godt med biddet, at den ikke er godtagelig. Det kan sagtens være at der ikke findes nogen god forklaring på biddet, men der findes vel ikke nogen god forklaring på noget af det vi 'udsætter' hestene for? Da det hele er til egen fornøjelse. Så hvorfor er endnu en fornøjelse som fx. stævner nu ikke i orden?
Har ikke set den første video, men ved med sikkerhed at alt det ham i den sidste beskriver, skulle være effekten af biddet, kan undgås.
sep 2011
Følger: 88 Følgere: 88 Heste: 1 Emner: 14 Svar: 614
okt 2008
Følger: 96 Følgere: 85 Heste: 3 Emner: 60 Svar: 686
Jeg er ikke på nogen side med bid / bidløst, og jeg læser (indrømmer gerne) aldrig artikler om nogle af delene. Det vigtigste er at jeg er tilpas, og især at min hest er tilpas når jeg rider ham, om det så er med eller uden
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Jeg tror bare ikke vi bliver helt enige men nogle ting er jeg da enig i...
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
http://www.youtube.com/watch?v=2yynYms_ceg&list=FLmf37gqTKJNnJwhiRh1xW4A
feb 2012
Følger: 39 Følgere: 39 Heste: 3 Emner: 213 Svar: 1.262
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
1 - videoerne er optaget i Rusland.
2 - alle de der rider grimt er taget med, ingen der tider kønt.
3 - et to delt går ikke op i ganen hvis det ligger rigtigt og passer i længden.
4 - mangler og se undersøgelserne på papir og læse dem
5 - forskning på det bidløse område mangler, for det kan også rides med grimt. Især hackamore er misforstået godhed.
6 - vinklen når de brækker kæben er absurd elendig og urealistisk
7 - så let kan man slet ikke brække en kæbe - så ville en del flere være brækket
8 - reglerne for brug af pisk er anderledes i DK og inden for FEI end det der ses på klippene.
Alt i alt, ikke en brugbar video hvis man er lidt kildekritisk.
feb 2011
Følger: 23 Følgere: 22 Heste: 4 Emner: 37 Svar: 294
Min hest har det fint med et bid og på sigt vil jeg gerne kunne ride stævner på ham derfor rider jeg med det. Jeg tager aldrig hårdt i Anakin da han simpelthen slår fra og han bliver redet frem og ned udelukkende ved pres fra mine ben
Jeg synes ærlig talt folk virker ekstremt frelste når de udtaler sig som de gør... Mange af os har jo redet rideskole en gang og en femårs møgunge der bumper op og ned i sadlen og hiver i tøjlerne for at stoppe hesten og sætter hælene i den for at for den i gang, det er sgu da ikke lige frem hestevelfærd vel?
Men hest er altid glad han følger mig som en lille hund og gumler sit hø uden at vise tegn på smerter, det er argumentation nok for mig og jeg synes ikke der er nogen grund til at forsvare sig yderligere
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Du kan jo ikke få papirer for alt og du må gerne selv undersøge hvis du vil vide mere om tingene
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
Men hun har nu en pointe i at, de tager udelukkende eksempler hvor folk rider forfærdeligt. Størstedelen rider jo slet ikke så dårligt. Og så ville det med pisken slet ikke forgå her i DK til stævner. Så synes heller ikke helt der er hold i undersøgelsen. Men helt klart, den giver da stof at tænke over. Meeeen tror bare det er meget få af fx. os der sidder her, der rider sådan som de gør i videoen ...
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Hvis han nu viser hvor hårdt den egentlig kan slå eller hvor hårdt den lægger et pres i munden så betyder det ikke at den gør det hvis man blot lægger pisken til eller holder for enden i tøjlen.... Men mere for at vise at hvis det bliver misbrugt hvor stærke sager man har med at gøre
mar 2005
Følger: 164 Følgere: 158 Heste: 8 Emner: 259 Svar: 2.220
Jeg har ingen problemer med at ride med bid, synes at dressuren er en hel del nemmere da hesten skal frem til hånden og suge på bidet, har aldrig prøvet uden og det er heller ikke min intention at ride bidløst. Har en kort periode redet med hackamore i spring pga. min hest havde flænset noget op i munden ved at tygge på træflis og det fungerede rimeligt, men jeg opnår bedre kontakt med at ride med bid og hvilket gør ridningen nemmere (især når jeg engang har haft brækket ryggen og har nedsat kraft i benene!).
Der er SÅ megen hetz på ryttere der rider med bid, derfor er jeg også kun sjældent på hg for jeg bliver simpelthen idiot af at nogle folk ikke kan forstå at gøre det rigtigt og derfor går det ud over alle andre..
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.970
Når man kommer med et postulat om at noget er skadeligt, jo så vil jeg gerne have papir på det. Ligesom hvis der kommer noget nyt om at det giver kræft og spise gulerødder - så hopper jeg ikke på den, hvis ikke der er en undersøgelse bag.
Kommer folk med en påstand, især om at noget er skadeligt, så bør det bakkes op af videnskaben - ellers hopper jeg ikke i med begge ben.
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
Du kommer jo med påstanden om at biddet er skadeligt. Jamen alt er jo skadeligt hvis det bliver brugt forkert. Dem i videoen misbruger jo både bid og pisk. Det er da klart det er skadeligt. Men bruger man det ordenligt skader det jo ikke, i hvert fald ikke på den måde. Det samme med den sidste video du kom med. Det var jo kun effekter af biddet HVIS det ikke sad korrekt eller passede.
jun 2008
Følger: 115 Følgere: 102 Heste: 7 Emner: 176 Svar: 3.493
Jeg tror personligt meget det er dér, den ligger - at hesten skal bøje i nakken, fordi det er "pænt". For at en hest skal gå korrekt skal den jo have bagparten og ryggen med, men nogle ryttere har ikke tålmodighed til at ride det ind i hesten, og går derfor til bare at trække, rive, flå og save. Nogle sætter hænderne ned på lårene, fordi det trækker hestens hoved ned.
Det er også tit topryttere, som i dagligdagen bruger ting som chamboner og indspændingstøjler, og bevar mig vel, det er fanme ikke at ride en hest til biddet eller i holdning.
Mange af de ting bidryttere bliver beeskyldt for, kan være at de tvinger hesten til at gå i en position de ikke er muskuløst og mentalt klar til. Folk glemmer bare, at det ikke er korrekt brug af biddet, og at ikke alle rider sådan.
Jeg væmmes når jeg ser nogen sidde og rykke en hest i munden, og jeg rider selv med bid.
Jeg kan godt finde på at tulle lidt rundt i grime, men det hører vist til sjældenhederne.
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
og nogle af undersøgelserne med hvor mange kg pres det lagde i munden er ikke for dem som der ridder og flår i hesten... det er også ved normal kontakt..
hvorfor er det lige i skal styre hesten igennem munden?
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
Hvorfor tror du at bid er lig med al styring forgår derigennem. Sådan hænger det jo ikke sammen. Man styrer jo stadig med ben og sæde. Det er jo en blanding af ben, sæde og tøjle
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
men mange bliver hjælpeløse hvis du tager biddet fra dem eller du ikke må holde fat i tøjlerne (du ved holde ude for enden) så i sidste ende har de fleste jo fat..
om de bruger det til balance, styre eller andet er vel forskelligt men mange (ikke alle) kan ikke uden bid fordi de føler sig usikre og må styre deres heste derigennem...
Selvom folk tit siger de rider pænt og er følsom så er det satme de færreste jeg har set der slet ikke bevæger biddet i hestens mund... de fleste giver efter (der må så være træk siden du kan give efter) eller også piller de med ringe fingeren ovs...
Så de fleste kan vel ikke lade biddet være stille fuldstændigt?
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
Nedsidning har ikke noget at gøre med at man tager i munden? Det handler om rytme og balance og den kan være lige så god, om du rider letridning eller nedsidning.
Men hvor vil du hen med alt det her? Vil du have at vi alle skal synes at bid er skrækkelige? For ligemeget hvad du siger, så tror jeg på at biddet ikke er skadeligt så længe det bliver brugt ordenligt og passer. Altså vil du seriøst ind i en bid vs. bidløs diskussion? Det tror jeg ingen ende får, og det er livet altså for kort til
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Men det nu hvad jeg ser når folk rider.., godt være du syntes alle sidder så pænt med hænderne men det satme sjældent jeg ser det og har stået 9 forskellige steder både privat og rideskole... Også tit hørt folk sige jeg rider med blød hånd og når man ser det så det ikke blød hånd.
Der hvor jeg vil hen er hvor samtalen slutter men i bliver ved at spørge, ergo jeg svarer... Og nej som jeg skrev tidligere man kan ikke overbevise folk der ikke vil overbevises... Så har du sat dig noget for så er det svært at ændre når du ikke selv vil... Kun hvis du var åben og modtagelig og ikke så negativ....
Sjovt at så snart der laves undersøgelser om bid eller andet så bliver folk så negative....
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
Negativ? Kan ikke lige se hvor jeg er negativ? Vi har en slags diskusion omkring noget, hvordan vil du have jeg skal agerer? Om jeg så er negativ elle ej, hvilket ikke er min hensigt, er vel igen også sagen ligegyldig.
Og nej vi bliver ikke ved med at spørge. Rent faktisk så spurgte du lige pludselig hvorfor vi skulle styre hesten gennem munden. Og så blev diskussionen længere.
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Og mit ene spørgsmål var ikke til dig, undskyld at du troede det... Tjae det vel aldrig fedt at diskutere med en som er sur eller tager ting personligt? Ved godt vi er over nettet og ting hurtigt kan misforstås....
Og jeg opfatter er hvert ? Som et spørgsmål fordi spørgsmålstegnet bliver brugt.... Så når du kommer med eksempler med ? Bagefter opfatter jeg det som spørgsmål.
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
Ved ikke helt hvorfor du opfatter at jeg er sur. Først var jeg negativ, nu er jeg åbenbart sur. Altså jeg skriver vidst ikke meget anderledes end dig. Hvis det er smiley'er mangler kan du jo bare sige det. Men når vi skriver en helt masse, og jeg sidder på iphonen, så er smiley'er altså ikke første priotet
Og igen, hvor mener du jeg tager tingene personligt? Har da intet skrevet om min egen ridning, eller forsvaret mig selv på nogen måde. Vil godt have eksempler, hvis du skal blive ved med den påstand. For så har du misforstået noget.
Ved godt du ikke bare vil være på tværs. Eller det håber jeg da i hver fald ikke, men så må du også forstå at jeg heller ikke bare modargumenterer for at være træls, jeg har rent faktisk har mine påstande fra undersøgelser. Kig bla. hestemund.dk, hun forklarer ret godt hvordan man kan få en hest til at slappe af og have det godt med bid i munden, og så har jeg det ikke mindst også fra egen erfaring. Da min hest aldrig har problemer med biddet. Aldrig har hun vidst tegn på utilfredhed eller gen. Så det kan lade sig gøre.
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
jeg har heller ikke sagt du tager det personligt og hvorfor bliver du ved med at sige det? Jeg har slet ikke skrevet det... har lige læst min forrige besked og der står INTET om dig og din mening ovs.
Og nej jeg håber da heller ikke du modargumentere bare for at være på tværs hehe
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Og når jeg tænker personligt så er det når folk går i forsvars angreb... selvom de ikke siger det direkte så er forsvars mekanismen ofte tegn på man tager noget personligt eller føler det personligt... hvis du forstår??
Men lad det nu bare ligge....
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
Det har du også skrevet. Det kunne godt være en konstatering, eller bare noget du synes. Men eftersom du også snakker om det i forrige besked, virker det som en kraftig hentydning.
Igen, så kom med nogle eksempler på hvor jeg tager det personligt. Ja jeg ved godt hvornår nogen tager det personligt, med alt det der med forsvar osv.
Men synes ikke at jeg forsvarer noget, og i hvert falde ikke emte end du forsvarer dine argumenter. Når man diskuterer, kommer man vel med argumenter for hvorfor man ikke er enig. Hvilket jeg har gjort. Synes du hat misforstået det hele godt og grundigt
Og forstår slet ikke hvorfor du havde brug for at bringe noget som dette på banen. Det har jo intet med emnet at gøre.....
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Negativ? Kan ikke lige se hvor jeg er negativ? Vi har en slags diskusion omkring noget, hvordan vil du have jeg skal agerer? Om jeg så er negativ elle ej, hvilket ikke er min hensigt, er vel igen også sagen ligegyldig.
Også er det jeg siger det da ikke fedt at diskutere med en som er negativ.... Så jeg gentager jo ikke mig selv... Husk lige hvad du selv skriver ikke også!
maj 2004
Følger: 89 Følgere: 84 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 2.595
Og nu skal der 2 til t danse tango så du har været med til t bringe den helt her ud hvor det er latterligt.... Har flere gange sagt jeg ikke gad diskutere mere....
Men ja jeg må nok slette "følger" i dette emne når det nu er så svært at forstå fordi jeg har prøvet at lukke den flere gange og alligevel giver du MIG skylden for den er kørt herud....
Men kan du ha det godt....
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.219
Bid argumenter?