Binde forbenene sammen som træningsmetode {{forumTopicSubject}}
Halløjsa med jer!
Det er ikke så tit mere, at der er de her diskussionsemner herinde. Men nu er jeg stødt på noget, jeg aldrig har set før, så jeg synes vi er nødt til at have en tråd herinde om det - især fordi jeg har brug for at finde ud af, om det er noget "man" virkelig gør.
Jeg er med på moden og er begyndt at bruge TikTok til at fordrive tiden med... 
Der er jeg kommet forbi op til flere videoer - godt nok fra USA, så måske er det en western-ting - hvor trænere binder deres hestes forben sammen. Det skulle hedde "hobble". Jeg synes det ser så voldsomt ud, idet hestene jo ikke kan bevæge forbenene fra hinanden, og derfor ikke kan gå, når de er bundet sammen.
Jeg har læst sinpelthen et hav af kommentarer, men uanset hvor mange jeg læser, så er der ingen, der er negative, og det er det, der undrer mig.
Ideen med det skulle være, at hvis hesten en dag sidder fast i et hegn, så står den stille i stedet for at gå i panik. Det skulle også være noget, som de bruger for at lære hesten at stå stille, og så skulle ideen også være, at man kan stille sin hest med en "hobble" på, og så behøver man ikke have den på en fold eller binde den, så kan den gå og græsse uden at være bundet...
Kender I til det? Det er jo nok en westernting, men jeg synes godt nok det er voldsomt...
Blogger
Tilmeldt:
aug 2010
Følger: 98 Følgere: 710 Heste: 3 Emner: 86 Svar: 1.846
jan 2007
Følger: 3 Følgere: 99 Heste: 5 Emner: 25 Svar: 707
Jeg ved ikke om jeg er for eller imod, hvis de bliver brugt korrekt
jan 2007
Følger: 3 Følgere: 99 Heste: 5 Emner: 25 Svar: 707
Med træning kan mange ting lade sig gøre på forsvarlig vis UDEN hesten lærer lært hjælpeløshed eller knækket.
Kandar er også et "lævn" fra fortiden men alligevel er der mange der bruger det, mig selv inkluderet, men KUN hvis det kan hjælpe hesten. Er det også forkert, fordi nogle bruger der forkert?
aug 2016
Følger: 20 Følgere: 28 Emner: 30 Svar: 3.500
Min holdning?
Bom bom. Tjae. Tjoe.
Jeg mener da helt klart, at det har en plads i hesteverdenen.
I DK er det bare sjældent en nødvendig færdighed, derfor gør vi det ikke.
(Men, vi opnår samme færdigheder med andre metoder.)
Men, dels, på langtur i vild natur, kan man have behov for at sidde af hesten efter et par timer, uden at kunne forvente at have noget at binde hesten til eller at have mulighed for at holde hesten mens man fx laver mad, træder af på naturens vegne eller pumper vand op til dyrene..
Hobbles er her en løsning. Men, i DK er det meget sjældent at man har brug for det, for vi har ikke adgang til så store områder med vild natur.
Dernæst.
Store dyr SKAL lære at stå roligt.
Bønder med løsdriftkvæg har ofte fanggitter ved deres foderbord, så står køerne fanget der 1-2 timer hver dag ifm fodring.
Heste lærer i DK at stå bundet på staldgangen.
Jeg har et par køer, som aldrig har lært at stå bundet, de har bare gået i løsdrift på eng med foldtyr.
Jeg aner faktisk ikke hvad jeg skal gøre, ved behov for dyrlæge. Jeg kan jo ikke binde dem, ikke engang give dem grime på.
Hobbles er en måde at lære dyrene at stå helt stille.
Mine kalve får grime på, når jeg fanger dem og øremærker. Og så må jeg se at komme i gang med at træne dem i at stå bundet...
Hobbles kan naturligvis bruges helt forkert, men står du med +500 kg dyr, så er alt farligt, hvis du ikke ved, hvad du gør.
Men, en hest kan også miste et øje, hvis man ikke tænker sig om, når de bindes de første par gange, på en helt almindelig staldgang...
jun 2016
Følger: 1 Følgere: 5 Heste: 1 Emner: 56 Svar: 443
aug 2016
Følger: 20 Følgere: 28 Emner: 30 Svar: 3.500
Jeg acceptere faktisk, at mine køer har en skummel fortid som naturplejere.
Og ja, sker der noget, så bliver de måske skudt. Med riffel eller bedøvelses pil.
Alt imens vi stille og roligt træner med dem, og måske kommer der en dag, hvor jeg ligefrem kan give grime på, og binde til en bygning.
Men.
Hvis man har brug for at kunne tage dyr med ud steder, hvor du ikke kan binde dem til noget, så er man jo nødt til at opfinde et alternativ.
Og, lever man i de vilkår, så ville jeg nok også have valgt at lade ridehesten lære at stå i hobbles.
Ikke for at de planlagt skal stå i hobbles flere timer hver dag - men for at have en plan B. Hvis nu "min ven er faldet af. At slippe hestene er ikke en plan, for så kan vi ikke komme hjem, og vi er så langt ude, at mobildækning ikke findes."
-Hvad ville du ellers gøre? Det er jo en sikkerhedsteknisk plan B at have adgang til hobbles.
jun 2011
Følger: 30 Følgere: 41 Heste: 1 Emner: 43 Svar: 1.646
Det er så til gengæld ikke en metode jeg vil bruge.
aug 2020
Følger: 10 Følgere: 106 Heste: 3 Emner: 50 Svar: 246
apr 2008
Følger: 16 Følgere: 25 Heste: 2 Emner: 134 Svar: 1.695
er bare aldrig blevet færdig
men jeg kunne aldrig drømme om at bruge det
mine er trænet til når man lader tøjlen/træktovet hængende at så bliver man stående. det er de trænet til uden brug af tvang
maj 2017
Følger: 1 Emner: 1 Svar: 3
apr 2019
Følger: 1 Følgere: 2 Svar: 214
Det er heller ikke et koncept, jeg nogensinde har overvejet at anvende, men nu hvor jeg tænker over spørgsmålet, så er det vel i bund og grund ikke mere voldsomt at hesten begrænses i at flytte sine forben, end i at flytte sig fra det sted, den er bundet til...?
Ligesom en hest skal lære at acceptere, at når tovet i grimen ikke er længere, kan den ikke komme længere væk, skal den naturligvis lære at acceptere, at når hobble'en ikke er længere, kan forbenet ikke flyttes mere (før det andet også er flyttet... )
At smække den på, og så bare slippe hesten er indiskutabelt overgreb - og ja, voldsomt - men det ville det i min optik også være, at smække grime på en hest for første gang og dernæst binde den, uden at den havde lært at give efter for pres i grimen.
Men hvis man nu forestiller sig at starte med tilvænning til reb om et ben, dernæst at benet ikke flyttes længere end rebet tillader osv., så mener jeg faktisk ikke, at det behøver blive voldsomt...
maj 2017
Følger: 1 Emner: 1 Svar: 3
apr 2019
Følger: 1 Følgere: 2 Svar: 214
Fakta er jo, at vi reelt ikke kan undgå at involvere tvang under en eller anden form, når vi håndterer heste - hvor gerne vi end vil undgå det.
Det afgørende for mig at se er, at det i videst mulige omfang indlæres, så hesten ikke oplever det som tvang...
apr 2008
Følger: 16 Følgere: 25 Heste: 2 Emner: 134 Svar: 1.695
jeg sover noget mere end bare 20 min
nu overnatter jeg ikke
men ville kunne lave en fold med halmsnor og ved at hestene ikke går igennem
apr 2019
Følger: 1 Følgere: 2 Svar: 214
Emnet fik mig bare til at overveje, om alt er så sort og hvidt, som man nogen gange gør det til i sin egen lille sådan-skal-heste-trænes-og håndteres-fordi-det-matcher-mit-behov-boble....
maj 2009
Følger: 54 Følgere: 603 Heste: 2 Emner: 278 Svar: 5.753
Jeg kan se, at der egentlig er lidt delte meninger omkring det herinde.. Jeg synes jo, at det virker helt forfærdeligt, at man binder benene sammen på hesten for at lære den at stå stille. Jeg tænker, at der findes meget bedre og mere skånsomme metoder til at lære sin hest det. Noget, jeg virkelig studser over er, at når en hest er blevet “trænet” med denne metode, så kalder de det for at den er “hobble broke” - og det tænker jeg faktisk hænger virkelig godt sammen med, hvad det er for en hest, man står med bagefter.
Jeg så en video på TikTok (fordi jeg søgte på hobble, efter at have lært, hvad det var), hvor en hesteejere grinede af, at hendes hest ikke forstod, at den godt kunne bevæge forbenene væk fra hinanden. Den turde ikke forsøge at gå rigtigt, fordi den ikke vidste, om de var bundet sammen. ??
Noget andet, jeg også virkelig ikke forstår er, at en af deres argumenter for, hvorfor de binder de forben sammen er, at “hvis hesten går i hegnet, så kan det redde dens liv, at den står stille”. Altså, jeg ved ikke med andre, men jeg laver mit hegn sådan, at tanken er, at mine heste netop ikke skal gå i hegnet… Hvis det er så stor en risiko, at man bør træne hesten til ikke at ødelægge sine ben i hegnet, måske man så i stedet skulle sætte et bedre hegn op…. ??
aug 2016
Følger: 20 Følgere: 28 Emner: 30 Svar: 3.500
Jeg tror, at du kan se på svarene, at holdningen til hobble er meget forskellige.
Men også, fordi holdningerne er baseret på forskellige tanker om, hvorfor man er interesseret i at træne med hobbles?
Jeg har det fint med hobbles.
Under forudsætning af, at det er den (bestemt ental) mulighed du har for at tage hesten med ud på ture i vild natur, og hobbles er en mulighed for at give hesten en pause /gøre noget som menneske du ikke kan mens du holder hesten (fx pumpe vand op til jer, førstehjælp til en ven der er røget af hesten, undersøge et spor, osv).
Alle store dyr skal lære at stå stille.
Meget lavpraktisk, hvordan vil du ellers tilse et sår, mange ting er umulige hvis dyret ikke kan stå stille.
Jeg ville ikke lære en hest at være bundet med hobbles for at kunne kalkulere med et billigt møghegn.
Mit eget er sat op af firmaet Hegnsbutikken i vinters.
Men, for en halv time siden har min forpagtes ansatte netop skulle vende noget frøgræshalm. Uden han opdagede det, har han ødelagt et led.
Lige præcis dette led er det ikke en katastrofe, jeg ikke kan lukke. Jeg har tid til at han køre ud, køber dele til nyt led og vi samlet det.
Men, hvis der er hul på et hegn og dyrene løber igennem giver det enormt meget ekstra arbejde at kunne holde dyrene på plads mens man reparere. For slet ikke at tale om, at dyr og omgivelser kan komme til skade, når dyr slipper ud, fx på en vej.
Det er også en fordel for heste, at de lærer at stå stille og ikke panikke, hvis deres ben er viklet ind i noget, fx snor, tråd, osv.
At lære heste hobbles for at lære dem at stå, naaaj.
At lære heste hobbles, for at de kan stå stille i en situation, hvor det er farligt for dyr eller omgivelser, hvis dyrene render væk. Se, det er jo en helt anden historie. Det er en sikkerheds plan B.
Og den anden historie, synes jeg er ok.
aug 2016
Følger: 20 Følgere: 28 Emner: 30 Svar: 3.500
Så, så længe hestene ikke skal lukkes lidt inde, fx ifm fodring af køer o.lign, så er det jo ikke af betydning.
Men, hvis der er en større skade på folden der tager timer at udbedre, så kunne det være rart at have hobbles i skabet og sætte dem på indtil hjælp til at reparere hegnet kommer.
Det er da lækkert, hvis dit hegn er immun for at gå i stykker?
Men Lisette, vi bliver nok ikke enige.
Det lægger ret dybt i mig at dels, så planlægger jeg en ting - men jeg har lært på mit job at være på vagt overfor hvad, der kan gå galt og derfor altid have en plan B.
Hobbles er i plan B skuffen.
apr 2019
Følger: 1 Følgere: 2 Svar: 214
Jeg mistænker så kraftigt, at den knap så flatterende term stammer tilbage fra "træningsmetoder", hvor "breaking" reelt var hvad der foregik - men den anvendes i dag uanset hvilke træningsprincipper der er i anvendelse, så at oversætte det til tillært hjælpeløshed er som udgangspunkt en misforståelse.
apr 2019
Følger: 1 Følgere: 2 Svar: 214
maj 2009
Følger: 54 Følgere: 603 Heste: 2 Emner: 278 Svar: 5.753
Så når hesten er hobble broke, så har den jo netop indlært at det ikke kan nytte noget st prøve, hvorfor den lige så godt kan stå stille. Hvori består forskellen?
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.703
For at begrænse bevægelse, svække balance mm?
maj 2009
Følger: 54 Følgere: 603 Heste: 2 Emner: 278 Svar: 5.753
apr 2019
Følger: 1 Følgere: 2 Svar: 214
@Bidløse Madsen: Jeg anfægter sådan set ikke, at der kan være tale om tillært hjælpeløshed, udelukkende at oversættelsen ikke er sprogligt korrekt, da "broke" i den forbindelse bare betyder tilvænnet/trænet til.
Alternativt må konklusionen jo være, at samtlige heste, der accepterer at stå bundet i grime - altså er "halter broke" - udviser tillært hjælpeløshed.
For naturligvis må det være ubehageligt, pludselig at opdage, at man ikke kan flytte fødderne som forventet, men det må det sgu' da også være, pludselig at opdage at ens hoved er fikseret til en pæl, uden forudgående gradvis tilvænning..?
Ha' en fortsat god weekend - over and out!
apr 2019
Følger: 1 Følgere: 2 Svar: 214
Men hvis du nu læser hvad jeg har skrevet indtil videre (aka. mit input til diskussionen
Du skriver: Det er meget simpelt. Du begrænser hestens fysiske bevægelsesfrihed, indtil den tror den ikke kan bevæge sig mere. Hvis hesten står stille efter behandlingen eller under behandlingen har det virket og hesten er nu, som hensigten var, tillært hjælpeløs = handlingsløs.
Jamen, så fristes jeg jo næsten til at spørge: Lisette, hmm... hvorfor anerkender du ikke, at en hest der stå bundet i grime, udviser tillært hjælpeløshed...?
PS. Disclaimer: Der kan forekomme spor af ironi i oven stående indlæg.
aug 2016
Følger: 20 Følgere: 28 Emner: 30 Svar: 3.500
Hm...
Vi bruger da netop varianter af tillært hjælpeløshed i mange situationer?
- Jeg definere her tillært hjælpeløshed som situationer, hvor dyret ikke skænker det en tanke at det er muligt at gøre noget andet end det mennesket lægger op til.
Fx hest i boks, ny stald, alene. Hesten vandre hvileløst rundt - men vi er ret glade for at det ikke falder hesten ind, at man kunne da hoppe igennem.
Man er på langtur. Hænger en tynd snor op imellem træerne. Hesten synes det ligner elhegn og forsøger ikke at røre tråden, forsøger ikke at bryde igennem.
Du vil sadle op. Hesten står i grime. Alene, mens du henter sadlen. Hesten kan se foder, men forsøger ikke at rykke sig fri, den har ikke fantasi til at prøve.
Versus - en hest, der er bundet i grime, ikke har tillært hjælpeløshed. Vil fri, æde foder mens menneske set væk. River baglæns, spænde knækker, skarp metalkant skære øjet op. Ups, mangel på tillært hjælpeløshed er noget juks.
Jeg er virkelig glad for, at jeg kan sadle Aslan op stående i grime, bare der er en smule modvægt i rebet, så tror han jo, at han er bundet og det er overflødig at forsøge at gå hen til lækkert græs.
Det er ikke det samme som hobbles - men, det er lidt samme principper vi udnytter.
jun 2016
Følger: 1 Følgere: 5 Heste: 1 Emner: 56 Svar: 443
aug 2016
Følger: 20 Følgere: 28 Emner: 30 Svar: 3.500
I min verden har man tillært hjælpeløshed, hvis det ikke falder en ind, at man kan gøre en handling, der påvirker situationen, og derfor er apatisk.
I den forbindelse er det forresten næsten ligemeget, hvordan man er nået til, at et væsen er passiv uden forventning om at kunne ændre tilstanden.
Flooding, straf, you name it. Det er ikke vejen derhen, men destinationen.
apr 2019
Følger: 1 Følgere: 2 Svar: 214
En hest der accepterer at stå bundet, udviser (oftest!) ikke tillært hjælpeløshed/er apatisk, men har via negativ forstærkning lært, at når den stopper med at trække i grimen, forsvinder presset - og dermed har den faktisk indflydelse på sin situation.
Bliver den derimod udsat for noget ubehageligt, som den opgiver at flygte fra fordi den er bundet, vil jeg mene man kan tale om tillært hjælpeløshed..?
@Dr. Who: "Flooding, straf, you name it. Det er ikke vejen derhen, men destinationen." - det er jeg lodret uenig i, for mig at se er metoden til indlæring mindst lige så vigtig, som resultatet.
aug 2016
Følger: 20 Følgere: 28 Emner: 30 Svar: 3.500
Tillært hjælpeløshed er en destination, en tilstand den er i, ikke en vej til noget.
Æhh, hvis vi taler forbi hinanden, så skidt.
Jeg ved ikke liiige hvordan jeg ellers skal forklare det, så over an out.
aug 2016
Følger: 20 Følgere: 28 Emner: 30 Svar: 3.500
Jeg anser ikke tillært hjælpeløshed for at være en træningsmetode.
Jeg anser tillært hjælpeløshed for at være, at dyr (tobenede eller 4 benede) har lært sig at forvente, at I nogle situationer, så... Så kan man bare ikke ændre på ting, så derfor kan man lige så godt lade være med at prøve.
Afhængig af kontekst, så kan en vis portion apati være lige præcis det, som vi har brug for.
Fx når en hest sættes alene på boks. Forestil dig, at man satte en vildhest derind. Den ville jo splitte boks og sig selv ad, hvis den forsøgte at komme ud. En tamhest har været vant til at være lukket inde og tror sikkert på, at barriere i en boks er magiske og umulige at komme ud af, så man gør ikke et helhjertet forsøg...
Man kan opnå denne følelse af "trækker på skuldrene og læner sig tilbage, eller ligefrem passiv bider ting i sig, for det er ikke muligt at prøve" på mange måder.
Lige fra boksen, som man aldrig har set en hest komme ud af uden menneske åbner, så ideen opstår ikke - til langt grummere eksempler.
Pointen er, at tillært hjælpeløshed er et tillært træk, et resultat af miljø/træning, men ikke en træningsmetode.
...
I DK er hobbles sjældent relevant.
Vi kan, hvis vi forbereder os på nødstilfælde, medbringe en grime og lidt reb og binde hesten til noget.
Der er næsten altid er træ, postkasse, andet tæt på.
-eller, måske slippe afsted med at binde en snor op mellem træerne, og hesten tror at det er eltråd.
Men, i andre landskaber er der intet, som er egnet til at binde en hest til.
Så, hvis du vil være forberedt på, at det kan være nødvendigt at stå af hesten uden at kunne holde den, så må du jo kunne opfinde noget.
Og, her mener jeg at hobbles kan have en plads, ellers kan du ikke ride ret langt ud på prærien...
...
Mange amerikanere synes forresten mindst lige så dårligt om elhegn, som du gør om hobbles. Fordi, af historiske grunde har de været vant til at hegn enten var raftehegn / andet solidt eller pigtråd.
(pigtråd blev opfundet omkring første verdenskrig, og landbruget verden over tog det til sig.)
Eltråd virker jo ved, at gør dyrene det uønskede, så gør det ondt på dem. Hvor, vi som er vokset op med elhegn tænker "og så lader man da bare være med at røre! Elhegn betyder at vi kan give dyrene store lækre folde! "
Hobbles er det samme, bare amerikanere der tænker - "dyr opdager jo lynhurtigt, at man kun kan gå med museskridt, og så kan vi alt muligt, fx tage ud på de store vidder - hestene elsker de ture!"
- Hobbles er let for os at tænke grimt om, fordi de er fremmede redskaber.
Men, hvis man anvender dem af rette grunde og rette metoder, så mener jeg faktisk, at det giver god mening.
Binde forbenene sammen som træningsmetode