864 visninger
|
Oprettet:
Monty Roberts..hans metoder/principer? {{forumTopicSubject}}
Jeg bruger Ute Lehmanns metoder eller pat parelli. Og har hørt om ham her monty roberts, som også lavet noget "hms". Men har hørt dårligt om det, at han bare gør det for at tjene penge. Og et eller andet join up, og en grime han bruger... Jeg kender overhovedet det ikke ! Så nogle der kan fortælle mig hvad hans metoder/principer går ud på? Og hvad de ting jeg nævner oven oevr er?
dec 2006
Følger: 50 Følgere: 42 Heste: 2 Emner: 281 Svar: 1.520
okt 2004
Følger: 68 Følgere: 121 Heste: 3 Emner: 298 Svar: 1.273
nogen ting tror jeg er godt, ellers ville mjabritt carter ikek gå ind for det, men som med alt andet, så tror jeg man skal vælge det der passer til en selv og sin hest.
Jeg bruger parelli, men heste som har lært hans teori er ikek gode til klassisk fx.
Til lady bruger jeg det der virker. Nogen gange hempfling, parelli, monty, mclean mv.
dec 2006
Følger: 50 Følgere: 42 Heste: 2 Emner: 281 Svar: 1.520
okt 2004
Følger: 68 Følgere: 121 Heste: 3 Emner: 298 Svar: 1.273
Han bruger teorien om at heste er flokdyr, og man ser det samme hos førehesten i en flok.
(meget kort generelt fortalt) Måtte selv bruge det på lady og på min gamle hoppe, men har ikke brugt det siden.
dec 2006
Følger: 50 Følgere: 42 Heste: 2 Emner: 281 Svar: 1.520
okt 2004
Følger: 68 Følgere: 121 Heste: 3 Emner: 298 Svar: 1.273
Derfor bør det kun bruges på heste der ikke er socialiseret med mennesker.
dec 2006
Følger: 50 Følgere: 42 Heste: 2 Emner: 281 Svar: 1.520
okt 2004
Følger: 68 Følgere: 121 Heste: 3 Emner: 298 Svar: 1.273
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Ud over det, så er Monty taget i at lyve om mange ting og han er meldt for mishandling af heste..
Hans system bygger på ting som kun han har set.. mange eksperter har set på vildheste flokke lige som Monty og studeret rigtig meget i hestes adfærd, men ingen af dem har set de ting Monty siger han har set..
okt 2006
Følger: 214 Følgere: 210 Heste: 3 Emner: 26 Svar: 1.142
Jeg var inde og se ham til et stort show i DK hvor han var virkelig fantastisk, det var vildt at se en prof. lave Join Up.
Join Up er det samme som det der foregår mellem hestene i flokken.
Hvis en af de unge heste trodser føre hoppen, vil hun udvise den så den mærker der er ubehagligt at være alene. Når den er parat til at komme ind i flokken igen, vil den vise nogle overgivelsestegn, for er vise at den anderkender hoppen som sin leder. Hesten vil sinke hovedet, tykke og spaske, vippe øret ind af og hele tiden holde fokus på en. Sænke farten og gøre volten mindre.
Så viser man med kropssprog at den godt må komme ind i flokken igen, og så kommer det som Monty Robberts kalder The Magic Moment, Join Up. Hvor hesten kommer hen til en og berøre en med mulen.
Så kommer Follow Up hvor hesten følger rundt efter en.
Et tillidsbånd er bygget op.
Efter som det er lavet ud fra det hestene gør i naturen vil jeg ikke sige at det er psykisk tortur for hesten, som nogle har sagt. Hvis det er det, så er førehesten i flokken også ond?
Det er sikkert rigtig at den godt kan ende galt hvis man ikke ved hvordan den udføres, men sådan er det jo også med alt andet. Det man ikke har sat sig ornligt ind i, skal man ikkke lege med.
Jeg har selv en Duallygrime (grimen som han bruger), og må sige at jeg har haft glæde af den
okt 2006
Følger: 214 Følgere: 210 Heste: 3 Emner: 26 Svar: 1.142
Har du nogensinde set en prof. lave Join Up?
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Nu skriver Monty jo så selv at hesten aldrig må være i tvivl om at dens liv er i fare under join-up.. jeg har snakket med flere som er uddannet inden for hestens adfærd som mener at det kan gøre rigtig stor psykisk skade på hesten..
Ud over det så bygger Monty det ikke på vildhestes adfærd.. men på en vildheste adfærd som kun han kan se.. han siger han har set heste opføre sig sådan.. men det har ingen anden person nogensinde set.. hvilket er lidt sært da der findes mange andre der har studeret vildheste..
Jeg mener ikke man bygger noget som helst tillidsbånd ved at tryne hesten til at følge sig.. man tvinger den til at acceptere en som leder.. for nogle er det det de ønsker.. men jeg foretrækker hesten vælger mit selvskab.. ikke tvinges til det..
okt 2006
Følger: 214 Følgere: 210 Heste: 3 Emner: 26 Svar: 1.142
Okey, det er ikke fordi at jeg benytter mig efter han prensipper. Den viden jeg havde, havde jeg bare fra bøger og fra han selv til det show.
Men jeg ved ik, det er svært at vide syntes jeg når man ikke er kommet tættere på det end det.
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Der køre endda hjemmesider på nettet der prøver at stoppe Monty, da de mener han har løjet om rigtig meget.. fx at den der Shy boy han skriver om ikke var en hest, men flere heste og en hest vist døde mens de forfulgte den (altså at de var skyld i det).. dette ved jeg dog ikke om er sandt.. og derfor vil jeg ikke bruge det som argument.. bare nævne det for at vise at ikke alle er med ham..
dec 2006
Følger: 50 Følgere: 42 Heste: 2 Emner: 281 Svar: 1.520
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
men du bør altså sætte dig mere ind i Montys principper eller i hestens psyke.. eller måske begge dele.. for jo join-up er enormt skadeligt for en almindelig tam ridehest.. Ja nogle heste finder sig i det uden der sker noget.. men man kan lige så god risikere den knækker psygisk og bliver tillært hjælpeløs eller at den gør modstand og angriber, hvilket så er farligst for den der forsøger join-up..
Og jo Monty har udtalt sig positivt om rodeo.. at han mente det var de heste der havde det bedst..
og han er en fusker.. tjah prøv at læse de her sider..
http://montyrobertslies.com/
http://www.horsewhispersandlies.com/
Facta er i hvert fald at han har løjet om sin far (det har han indrømmet) og han bygger sin træning på adfærd som ingen andre end ham nogensinde har set hos heste.. så trist hvis du har din viden om hestens natur fra hans bøger.. mange af de ting han skriver er nemlig desideret modbevist og ingen af dem er som sagt bevist..
Mener du så heller ikke flooding er skadeligt ?
nov 2004
Følger: 21 Følgere: 19 Heste: 3 Emner: 104 Svar: 783
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.627
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Jeg bruger selv mest McLean krydret med lidt klassisk, lidt T-touch, lidt Hempfling og generalt hvad jeg finder af gode ting rundt omkring, dog aldrig noget der går direkte mod McLean..
Jeg acceptere også at andre vælger andre former for træning.. men jeg står dog af ved ting jeg mener er direkte skadelige for hesten (som join-up og flooding, eller at save hesten i munden og roll-kur) især når folk ikke helt ved hvad det er de gør.. og det ser man tit med Monty.. at folk har læst hans bog eller set et show eller endnu værre har læst Heartland og derfor laver join-up fordi de tror de så bliver bedste venner med hesten..
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Men igen kan det knække hesten og går noget galt så har man gjort det meget værre..
Hvis man spørger eksperterne i heste adfærd (altså dem der er uddannet) så er det en metode der stresser hesten voldsomt og med alt for stor chanse for fejl.. derfor er desensibilisering (hvor man langsomt vænner hesten til tingen) langt bedre..
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Og det samme gør min unghest sjovt nok..
nov 2004
Følger: 21 Følgere: 19 Heste: 3 Emner: 104 Svar: 783
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Men bruger man Montys metoder spændes sadlen fast og så får den lov til at løbe til den opgiver
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Ja klikkertræning er også bare super.. min hest elsker når jeg tager klikkeren frem
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.627
sep 2005
Følger: 91 Følgere: 93 Heste: 2 Emner: 387 Svar: 5.647
Jeg er mere tilhænger af Ute Lehmann og Andrew Mc-Lean, men det betyder jo ikke at man ikke kan blive inspireret af andre trænere..
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Jeg er egentlig også ligeglad om han lyver.. selv om jeg synes det er en plat måde at hævde sig selv på.. Men det gør mig ikke til større tilhænger af hans metoder..
Heste laver ikke join-up i naturen.. Monty påstår han har set join-up udført i naturen.. men ingen andre har set det og mange har studeret vilde flokke i håb om at se dette fænomen..
Jo heste jager ind imellem hinanden væk fra fx mad.. men de jager ikke den anden hest rundt om sig til den overgiver sig..
Skulle man lave join-up så skulle det gøres i det fri, hvor hesten reelt har mulighed for at gå sin vej og ikke i en lille round pen hvor den ikke kan komme væk, kun løbe rundt og rundt.. så tvivler jeg på om ikke de fleste heste skred..
Og jo heste der ikke finder sig i at blive presset angriber.. den type var min gamle hest.. havde en part der ville lave join-up (uden tilladelse) og hesten angreb.. har også hørt om flere andre tilfælde.. så jo psykisk stærke heste angriber..
Hvordan skulle det bygge et bånd til hesten at true den på livet og tvinge den til at være sammen med dig ??
Og jo det er psykisk hårdt for hesten.. du presser og presser den.. øger dens flugt indstinkt (det gør man når man jager hesten) og den kan ikke komme væk, den kan ikke undgå det.. en psykisk svag hest opgiver og overgiver sig (tillært hjælpeløshed) og så tror folk, se hvor dygtigt og rolig den er blevet af join up.. nej den er knækket psykisk og har opgivet.. men det er jo fint nok hvis det er det man ønsker..
Og som sagt i bedste tilfælde, ja så sker der ikke noget, andet end hesten regner ud hvad den skal gøre for at slippe.. men man har stadig ikke knyttet noget bånd.. hesten har bare lært at slippe for ubehag..
Og nej disse ting er ikke noget jeg finder på, men bygger på videnskabeligt beviste ting og brede undersøgelser.. modsat Montys træning der kun bygger på 1 mands mening..
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Jeg mener ikke jeg er mere angribende end dig.. du konkludere jo gang på gang at Monty er god og mener man ikke det tager man fejl..
Jeg pås¨år ikke jeg ved alt.. men lige det her emne har jeg studeret meget og diskuteret med folk der ved noget om det.. så nej jeg har ikke misforstået noget.. og jeg mener stadig der er noget af hestens adfærd du mangler at sætte dig ind i, hvis du ikke mener det stresser heste at bruge join-up eller flooding..
Jeg mener heller ikke Monty er ond.. kun at han har misforstået noget med hensyn til hestes adfærd og træning..
Men du svare ikke rigtig for dig.. hvorfor er join-up inspirerende ? hvad er det inspirerende ved at true og tvinge hesten ? du forholder dig ikke til at join-up ikke er set hos heste af andre end Monty ? tror du seriøst på at han skulle have set en normal adfærd hos heste, som ingen andre har set ? og hvis det er normal adfærd hvorfor har ingen andre set det ?
Og hvorfor skulle det at blive jaget og truet knytte hesten til en ?
okt 2004
Følger: 68 Følgere: 121 Heste: 3 Emner: 298 Svar: 1.273
Mht. monty er nogen gode og dårlige ting, lige som der er ved alt, men hvis det er udbredt syn at det er "farligt" må det være fordi er der muligvis er noget i det, eller det bliver gjort forkert af uerfarende ryttere.
Hvis man læser Hempflings bog fx, så råder han til at man ikek bruger metoderne, før man har læst bogen til ende, da det ellers kan skade mere ned det gavner, og her tror jeg igen at der er en pointe. Folk sætter sig ikek godt nok ind i tingene før de begynder, også bliver det farligt. Tænk på de stakkelse heste det går ud over.
Derudover går jeg fx ind for klassiske principper, da de virker på lady, men hvis de ikke virker på dig og din hest, kan vi være lige gode venner alligevel.
maj 2006
Følger: 13 Følgere: 10 Heste: 1 Emner: 2 Svar: 30
Derfor kan man godt blande to prencipper hvis de støtter sig op a hinanden og man får ordentlig proffesionel vejledning i begge prencipper.
Jeg tror som Parelli fan at det allervigtigste er forståelsen, kommunikationen, hestepsykologien og partnerskabet med hesten, så du kan læse dens feedback for den rigtige lære er som parelli siger din hest, ingen andre kan lære dig mere om hesten og deres forhol end den kan.
Hvis man holder det i sit hjerte så kan det jo ikke gå helt galt og sætter man sig mere ind i heste psykologi og adfærd end øvelser og prencipper så er man på rette vej efter min mening.
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
derfor kan man ikke komme uden om de effekter Montys træning har og kan have på heste.. det der kan diskuteres er hvor vidt man vil acceptere disse effekter..
Jeg skriver ikke at du har sagt jeg tror jeg ved alt.. jeg understreger blot at selv om jeg ikke ved alt, så har jeg studeret og undersøgt netop dette emne nok til at vide jeg ikke tager fejl eller har misforstået noget..
Og det har intet at gøre med at gå i forsvars position.. jeg konstatere bare at hvis du ikke mener join-up og flooding stresser hesten og kan knække dem psykisk, så er det fordi du ikke har sad dig ind i hestes indlæring og adfærd.. for alle der har det, ved at disse ting stresser hesten enormt.. igen om man vil acceptere at stresse hesten kan man så have sin egen mening om..
Og nej jeg har ikke fået svar på de spørgsmål jeg stillede i sidste svar.. men sjovt nok har folk for vane at "spille hellige" og ønske at stoppe diskutionen, når de ikke længere kan argumentere for deres holdninger..
Jannie E: Selvfølgelig skal det holdes i en pæn tone.. men synes nu heller ikke nogen svines til.. men en god diskution er der vel også plads til
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Med hellig mener jeg at du fremstår som den der ikke vil diskutere det fordi det ikke er pænt at diskutere og at det kommer til at fremstå som om det er derfor du prøver at slutte diskutionen..
Hvad bygger du det på at hesten ikke stresse under join-up ? hvorfra har du viden der tilsidesætter eksperter og forskere på området ?? for jo de mener jo sjovt nok det stresser.. forstå det nu ikke forkert.. men du er 15 år gammel.. hvorfra kan du have større viden end folk der har studeret disse ting på nært hold fra før du blev født ?? jeg er selv ca. dobbelt så gammel som dig, men vælger at regne med at dem der virkeligt forsker i det ved hvad de snakker om.. især når jeg kan kæde det sammen med mine egne oplevelser med heste gennem snart 25 år..
Sjovt nok tror du på de ting Monty påstår.. selv om de ikke er bevist og en del af dem modbevist.. men du tror ikke på seriøs forskning der er bevist af flere forskellige..
Jeg ved godt det er en svær kamel at sluge, når man finder ud af at det man troede ikke er korrekt.. har selv lagt hele min ridning om fordi jeg fandt ud af at det jeg lærte som ung ikke var korrekt..
Men kan ikke se hvorfor join-up skulle give heste og mennesker forståelse for hinanden eller knytte dem sammen.. og du tager stadig ikke stilling til at join-up ikke findes blandt heste.. dette tør jeg godt konkludere når ingen andre end Monty har set det..
Jeg siger heller ikke at alle heste knækker psykisk pga join-up.. men at det er en mulig følge.. og mange kan ikke se det..
Bare sådan for min nyskerrigheds skyld, hvor mange gange og hvor ofte mener du man skal lave join-up med en hest ?
aug 2006
Følger: 67 Følgere: 66 Heste: 3 Emner: 16 Svar: 185
aug 2006
Følger: 67 Følgere: 66 Heste: 3 Emner: 16 Svar: 185
Der er så mange der siger "vi går ind for Monty Roberts metoder" men i virkeligheden ved de ikke en pind om dem. Det giver misforståelser og kan selvfølgelig have indflydelse på hvad nogen synes om det fordi de kun har set på folk der ikke ved noget om det.
Dually grimen er en grime hvor hesten selv udløser et lille tryk over næseryggen hvis den går imod den. Det er et træningsredskab jeg bruger i det daglige . Den er fantastisk og uundværlig. Den er igen kun lige så god som det menneske der bruger den. Det er intet vidundermiddel og man skal vide hvordan man bruger den for at kunne træne med dem.
Derfor... Før i dømmer Montys Metoder beder jeg jer om at se en der virkelig har forstand på det i aktion.Og ikke bare en der tror personen har det. Kelly Marks kommer til Danmark og laver demonstration den 24. og den 26. april tror jeg det er. Maj-Britt Carter er også værd at se
Derudover har vi snart endnu en uddannet Monty Roberts instruktør i danmark.
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Det er tydeligt at du ved mere om metoderne end mange andre.. men har du overvejet at hesten måske er så rolige bagefter fordi de er knækket og måske tillært hjælpeløse ?
Kunne godt tænke mig at høre din holdning til disse ting:
Flooding ? mener du heller ikke at det stresser hesten og potentielt kan gøre problemet større ?
At det kun er Monty der har set heste lave join-up? og der ingen beviser findes (kun modbeviser) på denne adfærd samt den måde han mener hestes hiraki fungere på ?
Håber du gider svare
aug 2006
Følger: 67 Følgere: 66 Heste: 3 Emner: 16 Svar: 185
Absolut ikke
Jeg er jo ingen ekspert og vil derfor ikke gøre mig dumklog på noget og jeg kan jo ikke sidde her og bevise noget
Men! Det er altså ikke det samme som at sige at andres måder er forkerte. Dette er bare den metode jeg finder bedst og mest givende for både hesten og mig.
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Fx plastikpose på en pisk.. først lader man hesten se den på afstand.. uden at hesten har mulighed for at flygte, da flugt reaktioner sidder fast i hjernen som et ar og den altid vil huske frygten.. når hesten så er afslappet tager man den hen til hesten.. igen hesten må godt være opmærksom og evt spænde lidt, men ikke panikke.. når den igen er rolig røre man måske hesten på halsen med den og holder den der til hesten igen slapper af osv.. et skridt af gangen..
Ved floding går du direkte hen og ligger den på krydset eller binder posen fast til hesten og lader den løbe til den opgiver.. dette kan meget let gå galt, det opildner frygt og det stresser hesten..
Så for mig lyder det egentlig som om det er desinsibilisering du har brugt med plastikposen..
Og jeg ville aldrig lade en heste styrte bukkende rundt med en sadel den var bange for.. det skræmmer og stresser hesten, øger dens flugtindstinkt og lære den at bukke.. jeg ville vende den stille og roligt til sadlen og til at have noget på ryggen og noget om maven roligt og langsomt, så den ikke reagerede voldsomt på sadlen.. min egen vendte blot hoved og snuste lidt til sadelklappen da hun havde sadel på første gan..
Nu er historien om Shy boy jo ret om diskuteret.. nogle mener det er ren historie og løgn (lige som meget andet Monty har fortalt og skrevet).. andre siger der ikke kun var en hest, men at de skiftede den ud flere gange og en af hestene endda døde mens de "jagtede" den.. jeg kender ikke sandheden, men du skal nok ikke være helt sikker på at det er den der ordret står i bogen..
fandt lige noget om Join-up.. det er fra en konferance med mange kendte hesteforskere som både har studeret vilde og tamme heste og som giver deres mening om join-up.. jeg ved godt det er ret langt, men meget interessant og det er altså folk der virkeligt ved hvad de taler om.. det burde alle læse inden de overvejede at bruge join-up..
Den populære round pen-teknik, som bruges af mange såkaldte “hestehviskere” var et af de emner, der var oppe til debat på den tredje konference for etologer med speciale i heste, som fandt sted ved Michigan State University i august. Tre internationalt kendte zoologer og behaviourister gav hver især deres fortolkning af et videoklip af en hest, der blev trænet ved hjælp af såkaldt join up. Det var den verdensberømte horsemanship-træner, Monty Roberts, der havde givet tilladelse til at der blev brugt klip fra hans DVD, Follow Up, til analysen, men træneren var ikke selv tilstede ved debatten. EPONA.tv rapporterer her fra konferencen.
Ingen etologisk relevans
Dr. Machteld van Dierendonck fra universitetet i Utrecht lagde ud med at fortælle om det etologiske grundlag for metoden, og hun mente ikke, at den så ud til at være baseret på naturlig hesteadfærd. ”Jeg har foretaget over 3000 timers observationer af hesteflokke, og jeg har aldrig set den adfærd, der skulle danne grundlag for join up”, sagde hun. Van Dierendoncks egne studier af islandsheste i flok har blandt andet haft til formål at afdække, hvad der præcis udgør ”dominant” adfærd hos heste, og hverken jage- eller hyrdeadfærd kom med på listen over pålidelige indikatorer for dominansforhold. Det gjorde til gengæld den gennemsnitlige afstand mellem højt og lavt rangerende heste, som viste, at ikke-dominante dyr for så vidt muligt holdt sig på behørig afstand af dominante flokmedlemmer. Dr. van Dierendoncks undersøgelse viste ingen tegn på at nogle heste aktivt skulle opsøge dominante artsfæller. Tværtimod. En hest vil forsøge at undgå en anden hest, som på et tidspunkt har domineret den.
En anden påstand fra tilhængere af round pen-teknikken er, at når en ung plag opfører sig asocialt ved for eksempel at angribe eller mobbe andre flokmedlemmer, træder en ældre hoppe ind og sender plagen ”ud af flokken”, indtil den viser de rette tegn på underkastelse og anger, hvorpå den igen får lov til at komme tilbage blandt sine artsfæller. Men Machteld van Dierendoncks data tyder på, at det i virkeligheden forholder sig ganske anderledes. For det første sker det ifølge hendes fortegnelser så sjældent, at en hest blander sig i et sammenstød mellem to andre heste, at det knap er værd at nævne. Heste afbryder hinandens sociale interaktioner, primært når der er tale om en nær kammerat, der nusser eller leger med en anden. I en sådan situation kan et flokmedlem finde på at blive ”jaloux”, i den forstand at den sætter en stopper for nusseriet, og eventuelt selv erstatter den hest, der havde lagt billet ind på kammeraten. Men som sagt sker det uhyre sjældent, at kamp eller aggressive udfald afbrydes, fuldvoksne hopper er de mindst sandsynlige ”afbrydere”, og der er ingen sammenhæng mellem rangorden og afbrydelser. Faktisk afbryder lavt rangerende heste hyppigere end højt rangerende heste.
Mennesket som madding
Den næste zoolog, som skulle kommentere join up-teknikken, var dr. Deborah Goodwin fra universitetet i Southampton, som netop er blevet valgt som præsident for det nystiftede International Society for Equitation Science. Dr. Goodwin havde valgt at fokusere sin præsentation på forskellige tolkninger af hestens reaktion på træneren i forbindelse med join up. Ifølge round pen-trænerne er det tegn på underkastelse og ”forhandlingsvilje”, når hesten sænker hovedet, og smasker, og slikker sig om munden. Men hverken Dr. Goodwin eller hendes studerende havde oplevet noget, der kunne underbygge den antagelse, til trods for omfattende observationer af vildtlevende ponyer i New Forest, fortalte hun. Faktisk påpegede Goodwin, at sænkning af hovedet og smasken i nogle tilfælde kunne forværre den aggression, som havde afstedkommet adfærden, og at der derfor ikke kan være tale om nogen form for dæmpende signaler. Det var i overensstemmelse med dr. van Dierendoncks konklusion om at heste ikke bruger noget decideret kropssprog til at vise underkastelse, men blot fjerner sig, og holder afstand til mere dominante dyr.
Dr. Goodwin mente ikke, at det, som foregår, når en hest lærer at følge efter en træner i en round pen, havde noget at gøre med tillid eller lederskab. Hun fik dog latter og klapsalver med på vejen fra publikum, da hun i stedet teoriserede, at hesten vælger at opholde sig nær mennesket, fordi det halverer risikoen for at blive ædt, hvis der skulle dukke en løve op. ”Hvis jeg var et byttedyr, som hesten er”, sagde Deborah Goodwin. ”Og jeg var helt alene i en skræmmende situation, ville jeg ønske at være så nær som muligt på et andet dyr. Helst ét, der var lidt mindre og en hel del langsommere end jeg selv var”. Med det udsagn, og til videobilleder af en hest, der traskede i fodsporene på sin træner i en round pen, afsluttede dr. Goodwin sit oplæg.
Join up er et trick
Tredje foredrag i forbindelse med round pen-teknikken kom fra træner og adfærdsbiolog dr. Andrew McLean, som fokuserede på de psykologiske mekanismer, der danner grundlaget for træning i round pen. Han startede med at understrege, at hvis hesten til enhver tid var helt rolig, kunne det ikke skade at udføre join up på den, ligesom almindelig longering også kan være en god og gavnlig form for træning, så længe hestens flugtinstinkt ikke aktiveres. Men dr. McLean tilføjede, at det sjældent er tilfældet, at hesten ikke bliver bange, når man jager med den, og opfordrede derfor til at man forholder sig meget kritisk til træning i round pen. Han kommenterede videobillederne af Monty Roberts fra et behaviouristisk synspunkt, og forklarede, hvordan træneren brugte negativ forstærkning til at opnå join up. Det foregik ved at der blev lagt pres på hesten, så den løb rundt og rundt, og efter et stykke tid begyndte hesten at afprøve forskellig adfærd for at slippe for at løbe mere. Når den sænkede hovedet, smaskede og vendte sit indvendige øre mod træneren, tog han noget af presset af, så hesten blev belønnet for denne adfærd, og blev mere tilbøjelig til at gentage den.
Derefter viste Monty Roberts hesten, at så længe den fulgte efter ham, blev den ikke længere jaget med. Det var derfor, den fulgte med ham rundt, forklarede dr. McLean. Men han tilføjede ligesom dr. van Dierendonck og dr. Goodwin, at der ikke findes nogen dokumentation for at join up har noget med flokadfærd eller naturligt hestesprog at gøre. Det er nærmere et trick, man lærer hesten, ligesom en schenkelvigning eller en tilbagetrædning, hvor presset fjernes når hesten gør det, man gerne vil have, forklarede dr. McLean. Han understregede desuden, at flugtadfærd bør undgås i enhver form for hestetræning, fordi flugtmønstre bliver siddende i hjernen til hestens dødsdag, og aldrig kan slettes. Andre typer adfærd kan trænes væk, men flugt og angstreaktioner består som ”ar” i hjernen, der kan dukke op som farlig eller uhensigtsmæssig adfærd når som helst.
Monty Roberts..hans metoder/principer?
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside