Kloge og ufølsomme heste {{forumTopicSubject}}

Shetlændere er nogle udspekulerede dyr - det gælder også Tulle.
Tulle har udemærket regnet det ud. Får hun ikke nogen godbidder men kun klø så kommer hun med et fesent smil hvor hun kun lige løfter over læben.
Men stikker man en godbid i munden på hesten så kan hun smile her fra og til månen.

Helt dum er hun ikke - og nej, det hjælper ikke at blive ved med at rose og klø, hun er ret ligeglad xD

Udover det så har jeg nogle spørgsmål:

1 - hesten er ikke særligt følsom, derfor duer tricks som spanske skridt hvor man kilder IKKE. Den er udover det også lidt tungnem.
Så hvad ville du lære den? Den kan smile og ryste på hovedet ( kun fordi jeg kan irritere hende til at gøre det ).
Hesten hverken gaber, ligger sig ned eller andet af sig selv.

2 - Hesten fatter ikke det med at kysse. Den kan ikke forbinde kysse lyd/rør mind mund = klik og godbid.
Hvad går galt?

3 - når jeg beder hende ryste på hovedet irritere jeg hende ved øret, evt. inde i øret.
Hun får det dog hurtigt genopfrisket og jeg skal bare røre ved det.
Men hesten ryster på hovedet når jeg beder hende om det. Hun står så 2 sek og ryster igen.
Er det fordi hun er irriteret oppe ved øret (ørene er lagte, er de når hun er irriteret ) eller fordi hun gør det for at få godbid? Hesten gentager ikke smile tricket uden at blive bedt om det.

Se svar (35) >>

Andre forumemner med "Kloge og ufølsomme"

Lidt at grine af c",)
Vidste du at.... En gris' orgasme varer i 30 minutter? (I mit næste liv vil jeg være en gris) Hvis du skreg i 8 år, 7 måneder og 6 dage ville du have produceret nok energi til at varme en...

Skrevet af: Karina&Fabi - 30. okt 2006

Vidte du at ....
Vidste du at.... En gris' orgasme varer i 30 minutter? (I mit næste liv vil jeg være en gris) Hvis du skreg i 8 år, 7 måneder og 6 dage ville du have produceret nok energi til at varme en...

Skrevet af: CRTS - 29. dec 2006

Ahahah! :D
Her er lidt stof til eftertanke :D Dagens gode grinere :P Er i klar? Hvis i ikke kan tåle noget lidt perverst, så lad vær med at læse det :D Siger ikke det hele er perverst, men et par stykker af ...

Skrevet af: *Christina&Suppe!xD<3* - 12. nov 2013

Se alle forumemner med "Kloge og ufølsomme"

Spar penge på din forsikring

Gå til sidste svar

Kommentarer på: Kloge og ufølsomme heste

Cawani . Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 30 Følgere: 43 Heste: 9 Emner: 398 Svar: 6.662

#1 18. mar 2011 Susanne Berdino (hestetræner for cirkus Arena) lærer sine heste spanske skridt ved at lægge et trækketov om benet og simpelthen trækker det pågældende ben op..
Josie Lee Quintrell . Tilmeldt:
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 94 Heste: 3 Emner: 278 Svar: 1.739

#2 18. mar 2011 jeg syntes godt nok, du har en noget negativ holdning til din hest. måske skulle du lave den om, så ville der, sikkert komme bedre resutater..
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031

#3 18. mar 2011
Hvordan negativ? :o)

Hvis du syntes det øverste er lidt hårdt skrevet - så læs evt. med en smil på læben, sådan er det skrevet :o)

Men hvis du tænker på at hesten er ufølsom så er hesten sådan. Nogle heste er ikke kildne, hende her er en af dem.
Og at lære hesten tricks i forbindelse med den gør det selv - det er lidt svært når den ikke gør det, så det konstatere jeg såmend bare.
AndreaMD Tilmeldt:
sep 2008
Følger: 260 Følgere: 281 Heste: 1 Emner: 402 Svar: 6.285

#4 18. mar 2011 Cawani: Det var dog en meget voldsom og ret forkert måde at gøre det på ! ..
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031

#5 18. mar 2011
Kan ikke se det er så voldsomt at ligge et træktov om benet og trække op i det? Jo slf. hvis man er hurtig og voldsom i bevægelserne men hvis man bare gør det stille og rolig så lyder det nu ikke voldsomt..

Tulle ville nok også være ret så ligeglad med hvad man fandt på :o) - man må jo være kreativ når hesten ikke er kilden over alt.
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031

#8 18. mar 2011
Hvordan ville du så gøre det?

Ang. løfte metoden syntes jeg ikke det er voldsomt som sagt - hvis hesten er ligeglad og man bare løfter stille og roligt..
Josie Lee Quintrell . Tilmeldt:
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 94 Heste: 3 Emner: 278 Svar: 1.739

#9 18. mar 2011 jeg mener bare, du måske skulle tage nogen andre briller på, når du var oppe ved din hest. og måske selv "gide" det lidt mere, det som du gerne vil med hesten - ja måske skal du have meget mere energi og være meget mere motiveret end din hest, og ja det er hårdt. men hvis du kan holde det ved lige, vil det smitte af på hesten. så hvis du selv kommer op til hesten pisse doven træt og enlig hellere ville ligge og glo en film, og er oppe ved din hest med tanker i hovedet " hun gider alligevel ikke" og du giver et signal til hesten som den er 100 år om at regre på, så er det hesten i sidste ende vil habiuere det.
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031

#11 18. mar 2011
FHG . - Se lige netop det virker IKKE på heste der er uenergiske og ufølsomme. Maja er ligesom Tulle og disse heste er voldsomt ligeglade med at man er meget energisk, glad og hopper rundt og spiller fandango.. Det får dem ikke til at eksplodere ud i energi og løbe rundt og te sig ondsvag..
Det kan man bruge vældigt meget energi på - det rager dem.
Så nej, det smitter ikke af,

Nej det handler nu ikke om at hesten ikke gider - det handler om at hesten ikke er særligt følsom så man kan ikke bare lige kilde den på benent også løfter den det osv.
Som skrevet konstatere jeg bare; hesten er ikke følsom og derfor skal der andre ting til.
Josie Lee Quintrell . Tilmeldt:
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 94 Heste: 3 Emner: 278 Svar: 1.739

#12 18. mar 2011 igen det er fordi du har <b>åbenbart</b> ubevist lært hende at habiuere det og dine tryk. og netop derfor virker hun doven^^ med energi mener jeg, at NU er det Nu og ikke i morgen, hun skal regere inden for 3 sek.
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031

#13 18. mar 2011
Nej jeg har ikke lært hesten at være sådan :o)

Ikke alle heste er kildne, nervøstanlagt og en stor bombe..
Når du skriver hun skal regere nu og ikke om 3 sek - hvad vil du så gøre ved en hest der ikke er kilden - give den et ordentligt smæk på benet med pisken?

Jeg har prøvet at tappe på benet m. pisk og puffe til det - men hun er ligeglad. Gik så langt som jeg ville med at tappe på benet, ville ikke gøre det hårdere - det ville sku ikke være iorden.

Nogle heste er pr. personlighed langsomme, uenergiske, afslappede over for alting ( ligeglade med plastic, pludselig ting osv. ), ikke klidne og meget ligeglade med at man kilder dem rundt på kroppen og bare fuldstændigt rolige.
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031

#14 18. mar 2011
Måske du ikke har mødt en fuldstændigt rolig hest - men det burde du virkelig, for nej man kan ikke lige så den til at springe over stok og sten for en.
Josie Lee Quintrell . Tilmeldt:
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 94 Heste: 3 Emner: 278 Svar: 1.739

#15 18. mar 2011 jeg kender alt til hestentyben, Maj var sådan engang. meget værre faktisk.!
det handler også om at gøre det sjovt for hesten, stoppe når det er sjovt, så hesten får mere lyst næste gang. jaja så siger vi at du har prøvet, men så prøv igen.
jeg tror ikke du forstå hvad jeg skriver til dig..
så jeg springer bare til det du vil havde svar på.
hvis vi fx lyfteben/spanskeskridt you name it, tricket, som du selv gerne vil have hjælp til, så ville jeg komme med en komando såsom "løft" mens jeg selv stå overfor hesten og peger på det ben som jeg gerne vil have op. inegn rektion så ville jeg tabbe, meget let med en stik (husk din egen indfludelse er ernorm vigtig. når hesten løfter benet en smule fejenes presset. men hvis hesten heller ikke regeren på dette, så ville jeg løfte bente by myself.
derefter vil jeg øve alle grundsignaler til fulde, så hun regere godt der, så vil hun heller ikke være så "døv" for dine pres.
Ditte P Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 81 Følgere: 72 Heste: 5 Emner: 464 Svar: 5.923

#16 18. mar 2011 Måske hesten ikke gider det med tricks ? =)
Vitos World.dk Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445

#17 18. mar 2011 Jeg har altså også fået den opfattelse af dig at du selv har indlært den adfærd . Hvis du først engang slipper presset uden ønsket reaktion, går der ike lang tid før hesten finder ud af den ikke behøver at reager ..

Du bliver simpelthen nød til, hvis du nogensinde vil have en reaktion, så vise du dælme mener hvad du siger, og ikke giver op.
Beck Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.535

#18 18. mar 2011
Synes godt nok også idéen med at lægge et torv om benet på hesten og hive benet op lyder ret voldsom, og det er absolut ikke en metode jeg selv ville bruge - JEG ville ikke synes det var ret rart, hvis der kom en eller anden og tog fat i mit ben og løftede det højt op i luften ..

Det med at kysse det tror jeg altså bare handler om at blive ved - Mirell har fået ret svært ved kyssekommandoen efter hun har lært at smile, fordi hun blander dem lidt sammen :b

Men det er bare at blive ved og ved og ved - hvilket tegn bruger du, når hun skal kysse?

Tequila tog det meget lang tid om at lære at kysse fordi hun var meget forsigtig og lidt mulesky - jeg startede med at lære hende at "komme tæt på" min mund/ansigt uden at røre mig - da hun havde det fint med det blev det så bare til, at hun skulle hen og røre - og til sidst når hun rørte blev jeg ved med at "give signalet" indtil hun "bevægede" læben eller hvad man nu kan kalde det - jeps, det tog lang tid, men hun blev satme god til det
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031

#19 18. mar 2011
FHG . - Jeg kan stå og slå på hestens ben og hun er ligeglad.
Basissignaler kan hun sagtens - men det er klart hun ikke løfter benet, der er intet basissignal for "løftben op"

Ditte P - Hesten vil gøre alt for en godbid. Hun fattede hurtigt smil :o) - men fordi hun ikke er følsom så er det lidt svært med andet.

NHG - et minde i mit hjerte. nobi . . Som spurgt til en anden - hvad vil du gøre med en hest der ikke er kilden ved benet - hvordan vil du lære den "spanske skridt/løft ben"? Stå og slå løs på benet? Hesten reagere ikke.
Hvis det ikke er via at løfte benet selv.

BECK ! - Jeg havde nu ikke tænkt højt op i luften, men bare op - Tulle ville være voldsomt ligeglad med det tænker jeg

Jeg siger kysse lyde og peger med begge fingre på min mund.

Vil prøve det sidste du nævner - tak for at svare på spørgsmålene
Beck Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.535

#20 18. mar 2011
Tænkte på - synes dine krikker overhovedet det er sjovt at træne tricks? Det lyder ikke helt sådan, og så kunne det være du skulle finde på ngoet andet at lave med dem?
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031

#21 18. mar 2011
BECK ! - Maja gider ikke, eller rettere sagt forstår hun det ikke, hun skovler bare godbidderne ind. Det eneste hun kan er halvt neje, men smile også kan hun ikke da det er bevægelser hun aldrig selv ville gøre og som jeg ikke kan få hende til.
Eneste hun syntes er sjovt er markfræs ;).

Tulle der imod vil gøre ALT for en godbid - hvilket jeg så udnytter. Hun lærte meget let at smile og ryste på hovedet men ting der kræver en følsom hest eller en hest der gaber og ligger sig ned selv fx. så er det svært når hesten aldrig gør det..
Beck Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.535

#22 18. mar 2011
Gør hun det kun for godbidderne eller nyder hun at lære nye ting?

Det er altid sjovest at arbejde med en hest, der selv gerne vel..
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031

#23 18. mar 2011
For godbidderne slf. - som skrevet så kommer der et fesent smil uden.

Jeg udnytter at hesten gerne vil arbejde for det, jeg gad sku heller ikke arbejde hvis jeg ikke fik løn selvom jeg godt kunne li min chef.
Så det er helt iorden for mig at det er for godbidderne. Alt det andet syntes jeg er for romantisk...
Beck Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.535

#24 18. mar 2011
"for romantisk" jaer okay o,O
Mirell synes det er sjovt at lave tricks - og det er der nu intet romantisk i, hun kan bare godt lide at lære nye ting, får lidt hjernevridning osv
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031

#25 18. mar 2011
Well, sådanne heste er de to ikke - også må man jo gøre så de vil.
Det er helt fair, syntes sku det er klogt af dem :o)
Beck Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.535

#26 18. mar 2011
Men tænker bare stadig - hvorfor træne tricks med dem, hvis de ikke synes det er sjovt?
Katrine P Tilmeldt:
aug 2008
Følger: 84 Følgere: 86 Heste: 3 Emner: 123 Svar: 4.075

#27 19. mar 2011 En lille tanke efter at have læst tråden her.. Ikke til Krikken men nogen af jer andre...
Synes i det er voldsomt at tage fat i en hunds pote for at lære den at give pote? Synes i det er voldsomt at rense hove på jeres hest?
Nu har jeg set Susanne Berdino fremvise sine heste på Vilhelmsborg og har ALDRIG set heste være så glade, initiativrige og klare i udførelsen af signalerne som hendes.. Det er virkelig smukt at se hende lege med dem / træne... Så kan div. kloge 'HMS' folk godt gå hjem igen! Her så man ingen lagte ører, anspændte skridt eller andet. De var bare glade!
Beck Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.535

#28 19. mar 2011
Katrine:

Hun er jo så også prof. og ved, hvad hun laver - jeg mener bare, at det lyder voldsomt at skulle tage et trækketorv rundt om benet på ens hest og så tvinge dens ben op - jeg kan ikke helt se, hvorfor det er nødvendigt ..

Og synes ikke det er noget folk bare lige skal give sig i kast med, før de har sat sig helt ind i, hvor højt de må løfte benet i hvilke vinkler mm. for ikke at påføre deres heste skader mm..
Katrine P Tilmeldt:
aug 2008
Følger: 84 Følgere: 86 Heste: 3 Emner: 123 Svar: 4.075

#29 19. mar 2011 De fleste anbefaler at man lærer hesten at få renset hove på præcis samme måde Det er en måde at beskytte sig selv på og sikre at man holder påvirkningen så hesten forstår det.

Nu ved jeg ikke hvordan hun træner, men i og med, at jeg aldrig har set bedre spanske skridt, og at de fleste heste, der har lært det ved at blive kildet / lignende, sparker ud på forkerte tidspunkter, synes jeg ikke man kan være bekendt at kalde det voldsomme metoder.
Beck Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.535

#30 19. mar 2011
har squ aldrig set nogen lære deres hest at rense hove ved at holde deres ben fast med et trækketorv

Men jeg tror bare vi har lidt forskellige meninger på det punkt, det skal der jo også være plads til
Cawani . Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 30 Følgere: 43 Heste: 9 Emner: 398 Svar: 6.662

#31 19. mar 2011 Berdino bruger den med træktovet til indlæring af rigtig mange trick.. også til at neje hvor hun har snoren over ryggen, så hesten "nejer" med det ben vendt væk fra hende i stedet for det tæt på.. Og så er hun kæmpe tilhænger af godbidder og "menneskelige hjælpere" i træningen.. Jeg husker desværre ikke flere af hendes trick fra bogen.. Om hendes metoder er voldsomme kan diskuteres.. Jeg har ikke selv haft behov for det, men vil da ikke afvise at jeg vil kunne finde på at prøve det en dag..
Vitos World.dk Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445

#32 19. mar 2011 du kan altså ikke bilde mig ind at du ikke kan løfte din hest ben. den kan vel rense hove uden du banker på den. Jeg ville bruge min fod, og så skubbe BAG PÅ benet, ikke banke men holde et le tryk og på en måde løfte benet op med min fod. Enhver hest vil kunne opfatte dette, og så kan du til sidst lige prikke på benet, osv. Hvor der er vilje er der vej. Jeg tror bare du gør det forkert. im sorry
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031

#33 19. mar 2011
NHG - et minde i mit hjerte. nobi . - Jeg spurgte efter hvordan du ville lære hesten det hvis hesten ikke var kilden og du ikke selv skulle fremprovokere det i form af at løfte og skubbe som du foreslår.

Det er ikke fordi jeg ingen vilje har - du misforstår.
Jeg har bare ikke heste der flytter sig fordi man kilder den lidt - derfor spurgte jeg hvad folk så ville gøre.
Istedet for at men jeg ingen vilje har - så læs hvad jeg skriver. Hesten er ikke følsom, hvad skal man så gøre hvis man ikke skal blande sig?

Jeg vil prøve med foden, men tror Tulle er voldsomt ligeglad, så skal jeg nok mase hende ud af balance for at få hende til at flytte sig.

BECK - hvornår syntes en hest det er sjovt? Hvordan ved vi at de syntes det er sjovt vi rider dem? Hvordan ved vi at de syntes det er sjovt at være omkring os?
Personligt tror jegdet er brgrænset.. Hesten har lært at følge os, lært at blive ved os - den går ind imellem men alt det med at " den går ikke fra mig, altså vil den gerne være ved mig " - nej, den er en indlært vane. Hvis den går skal vi jo fange den igen -så finde rhesten ud af , hmm.. når det kan ikke betale sig.
Jeg laver tricks for at lave noget, lære dem noget og ikke bare gå en tur hver gang med Tulle.
Er faktisk i tvivl med Maja om hvad hun er glad for - fordi hvad skal man kigge efter? Ørene fremme? Måske den bare kigger efter noget, måske den er nysgerrig? Energi? Måske den vil hjem, måske den er spndt, måske den er noget andet?
Vi aner ikke hvornår hestene er glade.. Fordi de gør det frivilligt? Neej - frivillig tvang. Hvis de intet gjorde tvivler jeg på man opgav, satte sig på jorden og satte hesten på fold igen - ligesom her, folk siger jeg opgir, de vil ikke give op hvis hesten ikke makker ret.
Beck Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.535

#34 19. mar 2011

Det er lidt langt ude der der ..

Jeg kan godt se forskel på, hvornår Mirell "synes noget er sjovt" og på hvornår hun bare har ørene fremme fordi hun er opmærksom..
Altså - så du mener ikke hesten kan synes ngoet er sjovt eller hvad?
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031

#35 19. mar 2011
Jamen hvornår har den det sjovt, hvordan ved du at hesten har det sjovt? Har den fortalt dig det?

Det er sådan set bare en tanke :o) - om sjov overhovedet finde i hestens hoved.
Og nu hvor jeg tænker over det, så nej - så tror jeg ikke hesten kan syntes det er sjovt. Men jeg tror bestemt at den kan blive "sløvere" og "ugidelig" af gentagelser fx. ved konstant at være på banen.
Og at man så ved at velske kan gøre den glad fordi der så kommer flere oplevelser.

Nej, jeg er faktisk ikke sikker på hvornår Maja syntes det er sjovt. Men jeg kan nemt kende forskel på hvornår hun er med på det og hvornår hun ikke er - men på den anden side så afhænger det kun af hendes humør den dag, så jeg kan ikke en gang præcisere det ud fra hvad jeg laver. Fordi den ene dag kan hun være "ugidelig" og den næste dag kan alt være guld og grønne skove.
Beck Tilmeldt:
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.535

#36 19. mar 2011
Så du tror heller ikke hestene synes det er sjovt at lege med hinanden på marken f.eks?
Vitos World.dk Tilmeldt:
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445

#37 19. mar 2011 jamen mit svar er så: Så kan du ikke lærer den det.
Bella Vinter *Freaky author* . Tilmeldt:
feb 2008
Følger: 107 Følgere: 99 Heste: 7 Emner: 101 Svar: 2.874

#38 19. mar 2011 Okay.. Man kan faktisk godt se på heste om de nyder det man laver. I hvert fald hvis man kender hesten, da. Martell og jeg jordtræner nogle gange på folden. Bare alt det nemme, kysse, smile, ryste, spanske skridt osv. Og det gør vi uden tov. Men hvis kan lige pludselig går, følger jeg faktisk ikke efter. Kun hvis han (som han nogle gange gør) stopper op to skridt efter, kigger tilbage på mig, og pruster. Så går jeg lidt. Han går videre foran. Jeg stopper, han stopper. Men det er ikke det samme som når han bare vender om og går. Og det gør han nogle gange.
Og så får han sin frihed. Fordi folden er ''hans sted'' bestemmer jeg intet derude, udover at han ikke skal løbe mig ned
Og med ridningen... Hvis din hest har energi er der to grunde, som så kan opdeles i flere: Nervøsitet/frygt/anspændthed & Friskhed/nydelse/frihedsfølelse. Og sidstenævnte er noget hesten nyder, hvorimod førstnævnte er det stik modsatte

Gå til toppen

Kommentér på:
Kloge og ufølsomme heste

Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside

{{ group.groupName }}

Kloge og ufølsomme heste {{forumTopicSubject}}