2.153 visninger
|
Oprettet:
Andet bid måske? {{forumTopicSubject}}
Hej Hg.
Jeg har lige et behov for at drøfte noget med Jer
Rocky bliver jo trænet for hånd. Han reagerer godt på stop signalet. Problemet er bare at han er meget stærk, og lytter ikke rigtig til mig når jeg gerne vil have ham ned i tempo, her arbejder han meget imod således at han er svær at holde jeg har kun kontakt til biddet når jeg giver signal, så det er ikke fordi jeg har gjort ham hård i munden. Jeg tænker på om jeg måske skulle have et andet bid til ham..
Han går pt på et Bombers udelt Fullcheek med tungefrihed.
Råd søges.
Mvh TT
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.703
Hesten er ikke stærkere end andre heste, den er bare endnu ikke på samme stadie som andre heste i dens træning/forståelse af dine signaler. (heste er der trænet længere tid).
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Mvh TT
nov 2011
Følger: 30 Følgere: 32 Heste: 2 Emner: 2 Svar: 235
aug 2008
Følger: 81 Følgere: 101 Heste: 7 Emner: 259 Svar: 7.272
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Phoenix - Ja du må da gerne fortælle hvad jeg skal gøre anderledes i træningen op til dyrskue.
Vi går til ridebanen, 2 km i varierende skridt tempo. Hans hovede er aldrig i sky. Så mønstres han 3 gange før vi går hjem. Når jeg har fået tjekket ham i 10 dage mht feber, så enten går eller kører vi til rideskolen og træner mønstring der således at han oplever andre heste og et andet setting.
Hvad ville du gøre anderledes?
Mvh TT
jan 2015
Følger: 3 Følgere: 26 Heste: 3 Emner: 85 Svar: 2.122
Jeg tror rent faktisk at du er så heldig, at have en hest som tænker fremad af sig selv - og det du nu gør er at du forlanger for meget “ned i tempo”, og nu begynder han at blive forvirret fordi det ender i stop.
Jeg ville forlange meget meget lidt temposkifte - og lad han gå frem igen som han gerne vil, mens han roses til skyerne. Er han ligesom min Caspian så er bevægelse dejligt og = med ros
Så skru ned for hvor meget du ønsker af ham, og op for tydeliggørelse af hvad du ønsker, nemlig et lille temposkifte.
Om et stykke tid kan du så jo bede om mere - men ikke endnu.
God træning
Mvh Charlotte
aug 2016
Følger: 20 Følgere: 28 Emner: 30 Svar: 3.500
Men ikke temposkift ned i tempo.
Så, lær ham at sænke tempo.
Om du bruger grime, bid, klikker, verbal kommando eller andet afgør du selv.
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Ønsker bare en god oplevelse for os på skuet
Mvh TT
jun 2007
Følger: 8 Følgere: 8 Heste: 1 Emner: 116 Svar: 1.420
Jeg ville træne masser af hele og halve stop udelukkende i biddet - og i starten helst i stilstand, så han ikke afkoder dit kropssprog.
Og så syntes jeg personligt at til mønstring ved dyrskue og lign, det foregår det i et alm trensebid med løse ringe. Alternativt et showbid men det ses mest ved specialracer.
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Mvh TT
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
TT: det er vigtigt at have mange bolde i luften. Hvis noget ikke virker, så prøv noget andet og måske helt skift tilgang til træningen af hesten. Heste er ikke maskiner, og vær glad for at han fortæller dig det, når du bliver for meget diktator. Det lyder som en meget dominerende træning du har gang i. Han skal stoppe med det samme hver gang og hvis ikke, så skal han gå baglæns. Noget af det mest dominerende man kan be en hest om, er at bakke. Det bør aldrig være en del af den daglige træning at bakke løs. Det kan sagtens være, at han bare går imod dit stopsignal, fordi han simpelthen ikke kan alle de små temposkift endnu. Og det prøver han at fortælle dig. Så lyt i stedet for at straffe. Han er 4 år!!
aug 2010
Følger: 23 Følgere: 25 Heste: 3 Emner: 1 Svar: 257
Min tonsede også afsted før, men på knap en måned er han gået fra en hurtig gallop, til en dejlig kort gallop, og det er udelukket gjort ved hjælp af volter og halve parader.
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Mvh TT
aug 2010
Følger: 23 Følgere: 25 Heste: 3 Emner: 1 Svar: 257
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Så bliver da hesten først signal forvirret hvis den en gang må gå igennem og næste gang ikke
Ja jeg er MEGET konsekvent når der kommer til stopsignalet. Min ældste lærte det, så det gør ham her også men spørgsmålet er om det kommer til at ligge stabilt før dyrskue med at kunne gå ned i tempo
Mvh TT
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Nu vil jeg gå i seng. Kommer på igen imorgen. Undskyld hvis min træthed afspejler sig i det jeg lige har skrevet....
nov 2007
Følger: 151 Følgere: 391 Heste: 5 Emner: 140 Svar: 1.625
Det er lidt svært at forklare på skrift - men mange heste reagere på stemmens hårdhed og korte vejledning
jun 2012
Følger: 2 Følgere: 17 Heste: 2 Emner: 51 Svar: 168
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Jeg tænker lidt at du har enormt mange problemer med begge dine heste, hvertfald set ud fra alle dine tråde. Fælles for alle trådene er dog, at alle råd argumenterer du for ikke vil virke, for det er jo så godt det du gør. Det KAN bare ikke være så godt, når du så vedbliver at have problemer.
Feks det her med stopsignal, hvis du vitterlig mener at en så ung hest prompte skal svare på stopsignal, så ville jeg tage den ud, stoppe den og så sætte den ind igen. Der er absolut ingen grund til at ødelægge lysten til træning ved at blive ved at tage kampe op, hvor man skal være så hård ved hesten (bakke den) fordi man har en ide om at den SKAL gøre hvad man siger.
Jeg ved ikke om jeg ser det rigtigt, for skrift er en svær størrelse, men det virker for mig (gennem dine tråde) som om du VIL have hesten til at adlyde, men nogle gange ikke som om du vil LÆRE den det. Giver det mening? Du tager den ene kamp efter den anden, og taber, og så hænger du dig op af din læringsteori og kan slet ikke se ud over det, trods alle heste er forskellige Dette er kun tolket ud fra det jeg læser i dine tråde.
Jeg har det således at jeg altid overvejer om jeg kan “vinde en kamp” (jeg kæmper ikke men for at sætte det på spidsen) blidest muligt. Så FØR jeg beder hesten om noget, så overvejer jeg 2 ting: 1- er hesten klar over hvad jeg beder den om? 2- har jeg muligheden for at vinde, som situationen er.
Eksempel: jeg rider mange ture på min snart 5 års, han blev tilredet i november sidste år. Når vi er ude i skoven, så beder jeg feks. ikke om langsommere tempo, hvis de andrer buldrer afsted, for så ung en hest har stort instinkt for at følge med flokken. Istedet beder jeg om noget andet, feks stille let til en af siderne eller endda mere fart. På den måde sidder jeg ikke i en kamp jeg ikke kan vinde, og på den måde lærer jeg ikke min hest at de signaler jeg sender ikke nødvendigvis er noget han skal tage sig af.
Og så har jeg leget meget med ham for hånd, her har jeg indleget temposkifte ved mine bevægelse og kan nu rende rundt i ridehuset uden snor og træne. Der er vi startet helt nede i “ros hvis jeg bare drejer hovedet i din retning” og er nu nået til “jeg følger med selvom ham manden står med gulerødder i den anden ende, og hvis jeg lige tøver i hjørnet hvor han står, så kommer jeg styrtende, når du kalder” .
Igen uden at vide det, så virker det til at du ikke brækker træningen ned i små nok stykker, for ellers så havde de jo forstået det (begge 2) og vil for meget i forhold til både hestens og dine evner.
Helt ærligt overvejede jeg længe om jeg ville poste, for jeg bryder mig ikke om at skrive negativt på den måde og tolke på andre ud fra indlæg. Jeg har derfor prøvet at beskrive hvad JEG læser ud fra dine indlæg
nov 2007
Følger: 5 Følgere: 14 Heste: 2 Emner: 70 Svar: 1.380
Og derudover hvis stopsignalet sidder der mundtligt hvorfor lærer du ham så ikke temposkift med en mundtlig kommando?
Ved min er whoa en halv parade. Og hvis jeg så tilføjer "skridt" bagefter slår hun faktisk over i skridt. Og det modsatte med "kom" og så med f.eks. "trav" bagefter så sætter hun frem i trav.
Min har generelt lært alle de mundtlige kommandoer hvilket også gør det så meget lettere at ride hende, da jeg så kan forstærke signalerne
Vi får det så desværre ikke vist på dyrskuet alligevel da hun står med en kodeledsforvridning og derfor er på smertestillende indtil 12 dage før dyrskuet
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Gitte - mange tak. men skal bruge trensen.
Ash - Han er ikke tilredet endnu!
Phoenix - Du aner da ikke hvad jeg tager til mig af råd! Og hvor har jeg sagt at jeg vil bruge et stærkere bid. Du må undskylde men JEG tænker på at jeg skal ud iblandt mange mennesker, også børn. Så jeg går MEGET op i at jeg kan styre min hest.
Karen - Jeg havde tænkt at gøre det lidt anderledes med ham her (gjorde det mundtlig med Tindur) Men jeg kan se at det nok er det bedste alligevel og ift det du ikke brød dig om at skrive så kan jeg fortælle at jeg vælger at være på forkant med tingene, SÅLEDES at jeg ikke får ordentlig problemer med tingene, så derfor spørger jeg når mine heste påbegynder en negativ ting for at undgå at få ordentlig problemer med de. At I ser det som om jeg har mange problemer, det er da træls.. Men heldigvis ser de mennesker omkring mig at det ikke er
Jeg tager tingene stille og roligt, og ikke for mange ting på en gang. Han kan stop signalet, (jeg har jo trænet ham en stund, så nu var det temposkift som jeg ville have på plads) og jeg har da aldrig "tabt en kamp" (et ord jeg ikke bryder mig om) da jeg ikke behøver at gå der ud. Jeg ved ikke rigtig hvor du har det fra at jeg har, og kunne tænke mig et specifikt eksempel for det er noget ret så slemt (i mine øjne) at påstå.
Tindur kan jeg også løbe frit med, og han følger mig ligesom din. Rocky er jeg ikke nået dertil med, og ikke sikkert jeg gør. Da det kommer an på hvad der er mest behov for at træne. Dit råd ift at bruge mundtlig kommando var brugbart, mange tak.
Hængemulen - Øvda med dyrskuet mange tak for rådet. Jeg kommer til at træne mundtlig kommando med ham på trods af at jeg ville have de taktile som primært
Mvh TT
jun 2007
Følger: 8 Følgere: 8 Heste: 1 Emner: 116 Svar: 1.420
Jeg ved ikke hvor lang tid du har til skuet, men jeg ville intensivere træning af stopsignal som første prioritet. Og når han så skal mønstres (går ud fra det stadig sker på trekant) så har du styr på bremsen i hjørnerne og kan få ham ordentlig fremvist på siderne.
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Mvh TT
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Og han kan sagtens finde ud af det i rebgrime. (temposkift)
Mvh TT
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Men hvorfor straffe hesten? Hvorfor er det ikke nok bare, at holde pres indtil den stopper/går ned i tempo? Det er jo også at være konsekvent. At straffe den derudover ved at bakke, er fuldstændig unødvendigt. Hesten er allerede stoppet. Slip presset og kom videre. Lad være med at hæng dig i, at hesten brugte for lang tid på at stoppe, og derfor straf. Det kommer der ingen positiv læring ud af.
Og NÅR man vælger at træne med straf, så skal man huske at være mindst ligeså god til at rose. Vi kender det på os selv. Er det sjovt, at have en underviser som KUN fortæller når du gør noget forkert, og lader som ingenting når du gør noget rigtigt? Det vil gøre dig usikker, sur og bange for at fejle - og hvorfor så ikke bare give op? Hvor imod en underviser som har ja-hatten på, er rosende og i dialog med os, dog stadig konsekvent og ærlig, er motiverende og giver os selvtillid til at fortsætte med at blive endnu bedre.
jun 2007
Følger: 8 Følgere: 8 Heste: 1 Emner: 116 Svar: 1.420
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Mette - stopsignalet i tøjlen, da jeg ønsker det taktile som primær og er ved at installere det. Men jeg dropper det indtil jeg sidder på ryggen af ham.
Mvh TT
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Og at der er tilbagetrædninger i nogle dressurprogrammer, ændrer ikke på, at der er noget at det mest dominante du kan be en hest om, at bakke. Hvilket også er derfor, at der faktisk har været snak om lige præcis tilbagetrædning i dressurprogrammer og om man skulle ændre noget.
Og uanset, så synes jeg, at der er forskel på at bakke en erfaring hest som øvelse, og at bakke en unghest som straf.
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Mvh TT
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Der er slet ikke brug for temposkift på dyrskuet. Hesten skal vise sin skridt og trav på bedste vis - i så godt tempo som muligt, der gør hesten ikke stikker af men heller ikke luller og ikke får vist noget.
Hesten skal kunne bremses/guides rundt om hjørnerne, hvor den ikke må gå i stå så er er ikke noget at bruge temposkift til. Medmindre man skal løbetræne med sin hest - om end det så der er mere praktisk at lære hesten at følge ens tempo.
Som de andre har nævnt så lyder det til hesten ikke forstår stop signalet for bid men kun for stemme, derfor forstår den heller ikke signal til at sætte tempo ned.
Selv for rytter er temposkift noget svært noget, hvor man skal ha' styr på flere ting og signaler. Så jeg ville ikke gå op i om en ung hest gjorde det fra jorden og slet ikke straffe den med bak, fordi den ikke er der promte.
En hest der bliver mønsteret i fuld fart, er svær at få stoppet/bremset promte - uanset hvor godt ens signal er, så tager det altså lige mere end 0,2 sekunder og få en lang krop bremset og ned i fart for hesten. Og når de har så høj fart, bliver bedt om at bremse promte så falder de lige på snotten og dermed ligger de også vægt i fortil og kan føles stærke. Tjek dressur programmer og se hvor mange heste der efter en øgning falder fra hinanden, det er en del - for det er bare en svær øvelse.
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Mvh TT
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Hvis det er fx i slangegangen eller oprangering, så foregår det i skridt. Jeg ville ikke kræve at en unghest, skal kunne temposkift i skridt. Men bare enten stoppe den op eller drive på, afhængig af hvad det er man mangler, eller tager en volte.
Hvis hesten slet ikke kan hitte ud af det, så trække sig og gå hjem, det gjorde jeg sidste år i slangegangen da jeg havde en pony der var panisk over en der gik bagved med en masse sløjfer.
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.703
1) hesten skal kunne løbe fremad med en vis tænding, så den viser sig selv og sine gangarter bedst muligt.
2) den skal kunne stoppe
3) den skal kunne opstilles korrekt, med alle 4 ban placeret korrekt på jorden.
4) jeg skal kunne løbe, skide hurtigt, og en god længde uden at vælte.
5) hesten skal forstå stopsignal ved bidet, og forstå fremaddrift med pisken (det er de signaler jeg har brugt, man kan selvfølgelig med fordel vælge nogle som passer bedre til en.)
især punkt 4) har jeg lagt stor fokus på, da det ikke er der mine kompetencer ligger - tvært imod. Og det er alt fra store varmblodsheste til små shetlændere jeg har fremvist.
skidt være med hvordan hesten går ved oprangering - bare den kan stoppes, og være nogenlunde forsvarlig at trække rundt.
dec 2008
Følger: 20 Følgere: 50 Heste: 4 Emner: 28 Svar: 1.220
Det kunne måske være en årsag til at han går imod biddet - fordi han simpelthen ikke ved hvordan han skal udføre det du beder ham om.
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Det er da faktisk sjovt at tænke på.. For så kan han det jo faktisk godt hvis han vil og vi træner lidt mere..
Utroligt at jeg først kommer i tanke om det nu..
Mvh TT
dec 2008
Følger: 20 Følgere: 50 Heste: 4 Emner: 28 Svar: 1.220
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Også synes jeg personligt at det er nemmere at styre hestene fra ryggen kontra jorden..
Mvh TT
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Kampen er ikke nødvendigvis “slås-kamp” blot at hesten ikke reagerer på det man gør/det signal man giver.
Fint at du mener du er på forkant med problemerne, men det lyder ikke til du er på forkant, men derimod HAR problemer. Og hvis det ikke er tilfældet, så tænker jeg du i den grad problematiserer og overanalyserer helt almindelig heste-adfærd og at det måske smitter af på hestene.
Jeg husker en tråd hvor du holder fast i at det hvertfald ikke er dig, der sender “nervøse” signaler, for du visualiserer altid noget positivt, men din fokus på problemer (når du nu siger det er på forhånd) mener jeg jo kan GIVE problemer, og jeg tror at du gerne VIL fokuserer på noget andet, men det synes ikke som om det lykkes med alle de tråde.
Det er igen ikke negativt ment, men jeg ser dig gang på gang forsvare hvad du gør, og at din “omgangskreds” ikke ser hvad vi ser, men hvorfor så overhovedet spørge herinde, hvis du ikke har de problemer, som du skriver om?
Jeg er ked af det, men jeg finder det lidt forvirrende at du modsiger dig selv gang på gang, måske også derfor jeg tøvede med at skrive i første omgang, fordi jeg kan have på fornemmelsen at du ikke helt ser dig selv, men kun hvordan du ville ønske du var, og det kan være svært at forklare på en positiv måde på skrift
nov 2007
Følger: 151 Følgere: 391 Heste: 5 Emner: 140 Svar: 1.625
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
Sorry, men det med sikkerheden er altså lidt en dum undskyldning. For en ung hest burde sagtens kunne lære nye ting, det handler bare om at man træner det nok. Tænk hvor mange timer man lægger i at kunne springe en god bane eller lære forskellige dressurøvelser. Lige så mange timer kan det her måske kræve. En times træning 5-6 gange om ugen er jo det som mange normalt rider (ved godt at du ikke gør, men du ved jo ikke om Rocky godt kan holde til det, fremfor Tindur), så det ville da være fint at forlange af ham, hvor du kan træne stopsignal. Tænker da det vil være meget federe til når du kommer på ryggen af ham, at han allerede kan en masse ting. Fremfor han skal have et stærkere bid i. Kan godt være du synes det er nemmere at stoppe fra ryggen, men hvis ikke du lærer ham det her, skal du så altid have et stærkt bid i munden af ham for at trække eller gå ture, for at han adlyder?
Jeg synes bare ikke det lyder hensigtsmæssigt.
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
LittleJohn - det er et krav på dyrskue, af sikkerhedsmæssige årsager :o).
nov 2007
Følger: 151 Følgere: 391 Heste: 5 Emner: 140 Svar: 1.625
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Nogen racer, fx Welsh har andre racestandarder. Men de der ikke har, der er det bid i munden. Det kan være det er anderledes til andre dyrskuer.
nov 2007
Følger: 151 Følgere: 391 Heste: 5 Emner: 140 Svar: 1.625
okt 2010
Følger: 1 Følgere: 9 Emner: 34 Svar: 1.262
Hvis min hest ikke reagere på mit signal, så må jeg give et kraftigere signal. Når jeg får en reaktion, uanset hvor lille den end er, så roser jeg omgående.
Jeg ville som Stald Phönix skrive træne ham i at følge dig, uden at bruge tid og tanker om han nu også lige reagere for det og det signal… Hvis du bruger en hånd bevægelse i forbindelse med et drej eller en opbremsning (tempo ændring) og hesten reagere ved drej eller opbremsning – så ros
Derved opnår du også at dine signaler bliver mindre og mindre.
Der er ingen grund til at gøre tingen svære end til er.
Jeg ville skifte bidet, fordi at det er et dyrskue (skønhedskonkurrence) og der pynter de lange stænger sgu ikke...
mar 2011
Følger: 146 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.543
Mvh TT
okt 2010
Følger: 1 Følgere: 9 Emner: 34 Svar: 1.262
Jeg har udstillet hunde i mange år, hvor det også gælder om at have et racetypisk dyr, her var der da også tænkt over hvilken rem, hunden skulle vises med, for at det ikke skal forstyre udtrykket.
Så i min verden er det en skønhedskonkurrence, for den flotteste i racen = racetypisk
aug 2008
Følger: 81 Følgere: 101 Heste: 7 Emner: 259 Svar: 7.272
nov 2016
Følger: 5 Emner: 12 Svar: 60
Prøv også med en kapsun eller grime. Jeg ville klart mest anbefale kapsunen
Andet bid måske?