2.276 visninger
|
Oprettet:
At få bagparten med? {{forumTopicSubject}}
Hej Hestegalleri.
Jeg tror vist efterhånden, at alle herinde vedkender sig, at bagparten bør spille en central rolle under ridning. At "få bagparten med" er én af de termer, jeg støder oftest på i de forskellige tråde. Men nu er jeg altså blevet lidt nysgerrig: hvad gør I hver især, rent rideteknisk, for at aktivere bagparten? Hvordan sørger I for, at den er med?
Personligt har jeg set/hørt om en del forskellige fremgangsmåder, og det kunne være spændende at høre jeres også.
Blogger
Tilmeldt:
jun 2006
Følger: 23 Følgere: 2127 Heste: 7 Emner: 339 Svar: 11.515
Når jeg skal have bagparten med, så laver rider jeg en del frem og tilbage og under tempo og frem igen.. Parader, trav, skridt ovs.
Når jeg laver en anholdning med sæde og tøjle, så sørger jeg for at holde benene lidt ved - og når hesten har styrken til det, kan du næsten mærke hvordan hesten nærmest går op ad.
Det samme gælder både i trav og galop..
Billede er efter en opsamling i hjørnet og lidt ben til, så bagenden kommer med ind under, og dermed forparten op ad..
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Spændende, jeg følger med. Det er egentligt et begreb der bliver brugt i flæng.
" også skal bagparten med "
" den har ikke bagparten med "
" du skal have bagparten mere med "
Uden folk egentligt fortæller nærmere om hvorfor eller hvordan.
Ligesom jeg tit tænker; hvordan tolker folk at bagparten er med? Hvordan ser det for dem ud? Hvad er foreskellen? Hvad kigger de efter på et billed eller en video?
For det kan jeg heller ikke helt lure, hvordan de bedømmer ud fra et billed.
dec 2004
Følger: 313 Følgere: 289 Heste: 2 Emner: 951 Svar: 10.115
For at svare direkte på spørgsmålet: "hvad gør du?" kan jeg kun svare ud fra én hest og besvarelsen må derfor ikke ses som et endeligt svar på hvad der også virker for andre heste.
Jeg har en hest, som ofte går for højt i nakken i starten og min udfordring ligger derfor i at få nakken ned og få gymnastiseret hele overlinjen (for at "få bagparten med"). Jeg ligger altid ud i et relativt lille tempo og en lang hals. Jeg bøjer den ind og ud af volten uden at flytte bagparten, men rider også versader og kontraversader. Versader på en 20 m volte hvor bagparten flyttes langt mere end på langsiderne, har også rigtig god effekt. Når jeg kan mærke at den er der i begge sider, begynder jeg at bede om noget tempo og det er her det begynder at blive svært; jeg skal ikke have den til at trykke den af i en stor trav - det ved jeg den godt kan. Jeg skal bare have den meget lidt op i tempo i 3-4 skridt og så ned i tempo i 3-4 skridt og så op i tempo igen.
Alt dette rides også i galop, hvor der også ligges kontragalop ind på volte - super øvelse til min som både er vildt skrap til sin kontra, men den får også rigtig god aktion i bagbenene.
Og efter dette har jeg som regel en smidig og top klar hest, som har sit bevægelsesmønster helt på plads og klar til at ride de samlede øvelser.
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
Undrede mig lige over "hvor ulækkert det end på lyde i visse øre"? Hvad mener du med det hehe?
Blogger
Tilmeldt:
jun 2006
Følger: 23 Følgere: 2127 Heste: 7 Emner: 339 Svar: 11.515
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
dec 2004
Følger: 313 Følgere: 289 Heste: 2 Emner: 951 Svar: 10.115
Så sætningen er egentlig bare min egen lille holdning til tendensen med de løse og "hestevenlige" tøjler, som er blevet smidt ind på en "ind af bagdøren" måde
jul 2011
Følger: 45 Følgere: 43 Heste: 2 Emner: 1 Svar: 636
Det er også en god ide at holde hesten fremme for schenklen (det skal den jo hele tiden være) og være let på tøjlen, har hesten ikke styrke i lænd og resten af overlinjen, hjælper det med noget ridning hvor man rider hesten dyb og lang.
Jeg synes at nøglen til en hest der har bagparten med, er at man får redet hesten frem (stadig med de halve parader), hesten går fremme for schenklen, begynder at bruge bugmusklerne, så rygmusklerne kommer frem og derefter får aktiveret bagparten. Så kan man altid få redet hesten langsomt op i en konkurrence holdning
jan 2008
Følger: 34 Følgere: 35 Heste: 3 Emner: 90 Svar: 1.070
For at få udvendige bagben aktiveret -> udvendige schenkel.
For at få højere samling (mere vægt på bagbenene) bruges halveparader (eller mindre parader fx 1/8-del), som selvfølgelig har primær hjælper i sædet, og samtidig med paraden kommer et signal til indvendige/udvendige bagben alt afhængig af øvelsen.
Hesten skal selvfølgelig forstå hvad signalerne betyder inden, og det bliver indlært fra jorden -> longe -> longe med rytter -> ridning alene. Det er i hvert fald mest optimalt
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Folk er velkommene til at stille spørgsmål, ansøge mig på facebook og kigge mine billeder igennem, hvis de ikke tror mig.
Især dig Emilie, dig er jeg meget interesseret i at vise dig min fremgangs måde og at det godt kan lade sig gøre
dec 2004
Følger: 313 Følgere: 289 Heste: 2 Emner: 951 Svar: 10.115
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Eller bare dele her hvis det er :o) ? ( Naaarj, jeg stalkede ikke på facebook )
dec 2004
Følger: 313 Følgere: 289 Heste: 2 Emner: 951 Svar: 10.115
God aften.
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Hahah krikken, du skal være mere end velkommen
Har lagt et par ting op på min side rideglæde - ung og dedikeret. Det er lige det bedste jeg har på min mobil, har en del flere ting på computeren, som i må få på et andet tidspunkt
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
dec 2004
Følger: 313 Følgere: 289 Heste: 2 Emner: 951 Svar: 10.115
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
jan 2008
Følger: 34 Følgere: 35 Heste: 3 Emner: 90 Svar: 1.070
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
En hest i lod eller bag lod, knækker i nakken og/eller halsen. Allerede der bliver det umuligt for hesten at få bagben eller ryg med. Når den går bag lod (nu taler jeg lige rollkur) så strækker den i hele ryggen ja. Men den sætter ikke muskler, ikke de rigtige i hvert fald.
Mange ryttere (no hate) sidder og piller i hestens mund for at få den ned. Det er da klart at bagparten ikke kommer med når man giver den et stop signal konstant i munden. Og alle siger jo også at det skal komme bagfra. Hvorfor piller vi den så i munden?
Jeg smider tøjlerne, fokuserer på tempo, retning og ellers på mig selv. Jo mere jég sidder rigtigt, jo mere hjælper jeg hesten i stedet for at fokuserer på hesten. Jeg lærer min hest at strække sig lang og frem. Jo længere frem med næsen jo bedre. På samme tid med at næsen er fremme så åbner hesten i hoften, og tillader at bagbenene kan komme med - kommer bagben kommer ryggen også. Kan man hest kun klare at gå der i 2 sekunder, fint. Så overbelaster den heller ikke og bliver øm. En hest der sætter muskler korrekt bør ikke blive øm, hvis alt udstyr er i orden.
En hest kan ikke sætte sig på bagparten fra dag 1 af. For at bagparten kan komme ind, så skal forparten jo væk, og det kommer den ikke uden muskler. Forparten kræver muskler så den kan hæve sig selv foran, så bagparten kan komme med. Derfor synes jeg også at det er fint at hesten går på forparten, for den skal jo trænes lige så meget, som alt andet skal.
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
dec 2004
Følger: 313 Følgere: 289 Heste: 2 Emner: 951 Svar: 10.115
Jeg linker her til en video med en lille rød én som veksler mellem den korte ramme/samling og den lange ramme (som formodentlig er den du efterstræber). Jeg synes det er et super klip, som for det første afliver myten om at skulle læne sig frem for at hesten forstår den lange ramme. Rytteren bliver i sit balancepunkt hele ridtet igennem til stor fordel for hesten, når den skal skifte ramme.
Da hun slår i trav og beder om den lange ramme kommer hun med en korrigering på tøjlen, for at lede hesten ind i rammen da den ikke finder den selv til en start... Hvad gør man i sådan en situation hvis man nægter at ligge signaler i bidet? Bemærk også hvordan tøjlelængden er med til at bestemme rammen. Hvordan vil man gøre hvis man ikke har en tøjle at bruge der?
Bemærk også hvor taktfast hesten er og hvordan spændstigheden vises i specielt forbenenes bevægelsesmønster når den rides i samling.
Kan ikke andet end at klappe i mine små tykke hænder over sådan en køn lille hest, som er så dygtig til at bevæge sig
https://www.facebook.com/pferdia/videos/649161688464995/
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
I et højt tempo kan det ligne at den er med, men det er den ikke
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Det gør bare, at man lettere kan forholde sig til det og det er mindre til at misforstå.
Jeg kan fx godt forstå at folk havde svært ved at forholde sig til frem og ned i starten og hele idéen i det og det endte dermed ud i misforståelser. Men efterhånden som folk kom videre fra frem og ned, kom med billeder og video - så gør det bare, at det er mere håndgribeligt og lettere at forstå og forholde sig til. End kun en i et forum, der har en masse gode tanker og argumenter.
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
dec 2004
Følger: 313 Følgere: 289 Heste: 2 Emner: 951 Svar: 10.115
Måske du kunne have lyst til at vise hvad din forståelse for "bagparten skal med" er?
Kan læse du er af den akademiske "overbevisning", så måske du kan komme med andre holdninger til emnet.
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Jeg tør godt bruge tøjlen. Til drej og stop. Hvis min hest vil strække sig så får den enten lov, eller jeg står imod i 1 sekund i tøjlen, også er det det. Så får den til gengæld lov til at strække sig næste gang den beder om det.
Det er er ridning jeg synes er smukt at se på.
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Det er noget jeg aldrig har set når hesten går i lod eller bag lod
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Så... hesten skal/må kun have vandret hals - ikke samles mere/blive højere i nakken end det? Hvis vi snakker dressur op mod de højere øvelser? :o)
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
Du ignorerer lidt min kommentar om det billede jeg henviste til
Blogger
Tilmeldt:
jun 2006
Følger: 23 Følgere: 2127 Heste: 7 Emner: 339 Svar: 11.515
Har vedlagt billedet du snakker om..
Og ja, han får bagparten godt med, men hvis ikke jeg havde støtte fortil så ville han blive flad og falde på forparten.. Men med støtte fortil og ben bagfra fungerer det.. (Ja, han krænger overlæben op, men det gør han også med hackamore på, dum vane der desværre er kommet for at blive.)
Rikke: Støtte på tøjlen er jo ikke et stopsignal uden hjælp fra sæde og lår. Så forstår ikke lige din begrundelse for stopsignal vs. bagparten med er umuligt.. ?
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Jeg er på fra telefonen så vil meget gerne have billeder herind, da min mobil er rigtig rigtig langsomt, og ikke kan klare at gå ind og se på sådanne billeder.
Så den er bevist ignoreret sorry!
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Undskylder på forhånd for diverse stavefejl
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Derfor i parantes skrev jeg også at den kommentar var myntet på min unghest, der kun har været i gang i et halvt år
Selvfølgelig kommer de højere op med tiden, men det tager rent biomekanisk 2 år at træne en tilredet hest op til La øvelser.
Jeg er en stor tilhænger af det du skriver krikken, men jeg mener dræbere igså at du her på det sidste er gået for stærkt frem med fleur..
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
På de billeder du har lagt ind, og især travbilledet, vil jeg mene hesten har mest vægt på forparten, dermed får den ikke bagparten med
Hvad er din argumentation?
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
Fordi du yder dit yderste til en matematik prøve, betyder jo ikke at du får alle svarene korrekt, men måske at du er på vej derhen, og det senere bliver korrekt
Ellers må du uddybe hvad der er korrekt for dig. Fordi for mig at se kan der sagtens blive langt bedre og mere korrekt med tiden
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Hun er forresten en KS hest. Men ville træne alle andre på samme måde
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Vil altså hoppe tilbage til min fest, vi fortsætter i morgen
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.031
Men.... Hvordan afgør i om hesten har bagparten med eller er på forparten? :o)
For en ting er jo hvad man ser, men hvordan afgør folk hvad, ud fra biled eller video?
Fordi, for mig og se kan en hest, der går med en halv hals ud for bringen sagtens være mere på bagparten end en hest der går højt i nakken og er højere uddannet - men også omvendt.
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Ikke en hest der bærer sig korrekt
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Et billede kan godt være svært ja, for det er kun ét moment i forhold til resten af ridtet, men når folk spørger omkring et billede, så må man jo analysere ud fra det
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
Hvordan kan du se at den er stresset omkring bidet?
Jeg ser det modsatte, en hest der er redet korrekt frem og dermed ikke behøver have hårdt fat da hesten kommer sådan der mere eller mindre af sig selv. Men nej tror heller ikke på hun har hård hånd, for så ville den reagere meget kraftigere i forhold til det hårde bid der er i Tror helt bestemt hun har en forsigtig hånd, og får den redet frem til bidet
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Hvordan vil du forklare når bagparten er med? Skal den ikke træde op i sit eget spor? Det kan jeg godt lige på forhånd at dén hest bestemt ikke gør, og det er der mange der ikke gør vi du analyserer hver enkelt hest når der er dressur på EU sport
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
Synes det et lidt svært at sætte en specifik definition på det. Men vil sige bagparten er med når den kommer ind under sig selv, bagbenene er i aktivering og den har ikke vægt på forparten men dermed bagparten
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Nå, den var godt nok ny. Så en hest kan godt have bagparten med uden at træde op i sit eget spor.... Den tror jeg godt nok ikke helt jeg forstår. Hvis den ikke træder Over, så er hoften jo ikke aktiv aktiv, altså Jo aktiv, men ikke aktiv aktiv. Også kan den jo ikke bruge bagbenene, og uden bagben er der ingen ryg, også kommer vi tilbage til at det bare er et knæk i nakken
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
Heste der går bag lod og/eller åbner munden under ridning til stævner, burde man slå hårdt ned på, men nej. De vinder da klasse efter klasse - og det mener jeg er etisk ukorrekt.
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.229
feb 2009
Følger: 27 Følgere: 32 Heste: 7 Emner: 54 Svar: 1.289
apr 2008
Følger: 133 Følgere: 130 Heste: 5 Emner: 623 Svar: 4.654
At få bagparten med?