Trailertræning - hjælp/tips {{forumTopicSubject}}
Nu har jeg fået fingrene i en trailer og skal træne min kære hest, som ikke er meget for at gå i trailer.
Jeg har nogle tanker til hvordan og hvorledes jeg vil træne, som jeg også tror nok skal fungere i længden, men jeg vil gerne have flere ideer til det - så der ikke kun er den ene metode jeg prøver af.
Så det jeg søger/spørger om:
- Har du et godt trick/magisk ide/kreativ måde at træne hesten med trailer?
Min situation:
Min vallak er ikke skræmt som sådan. Jeg tror bare at det er det at der er tæt, mørkere og det er uvant for ham. Han er meget følsom overfor lyde, rampen har været et problem, men virker ikke til at være det værste overhovedet de gange vi har arbejdet med trailer.
Han lader sig ikke blive lokket af mad. Presser man ham for meget ved f.eks. hive i torvet når han ikke går frem, lukker han fuldstændig ned.
Håber det var informationer nok!
OBS.: Sidst vi gik i trailer blev en ubehagelig oplevelse og endte med dyrlæge efter 3 timer.
Jeg har en masse ideer i ærmerne, men nu lader jeg dem lige ligge der så jeg kan høre jeres
Stor tak til jer der gider hjælpe!
apr 2010
Følger: 32 Følgere: 47 Heste: 7 Emner: 14 Svar: 155
Blogger
Tilmeldt:
maj 2009
Følger: 74 Følgere: 268 Heste: 3 Emner: 83 Svar: 1.985
Dette ville jeg bruge nogle træningsgange på, for at gøre ham helt fortrolig med traileren, hvorefter jeg ville, alt efter hvor han var psykisk, begynde at forlange flere og flere hove op på rampen, lade ham stå og finde ud af det ikke er farligt, og bakke ham væk. Når han så var fortrolig med dette, så ville jeg begynde at få ham ind i traileren, med én hov af gangen, i hans tempo, for at sørge for han ikke stresser op og går i panik. Når han, efter rigtig mange gange, står inde i traileren ville jeg aldrig starte med at lukke bagbom og rampe. Jeg ville lade ham stå og bakke ham ud, stille og roligt. Aldrig tillad han bakker ud på 0,2 sekunder, men hellere brug 5 minutter på bakke ham stille og roligt ud, så han ikke begynder at kaste sig mod rampen når du fjerner bagbommen.
Efter noget tid ville jeg begynde at bevæge mig ned mod bagbommen, stå der, uden at tage den. Blive stående lidt, også bakke ham ud. Med tiden kan du sætte bagbommen op uden han stresser, og det samme med rampen (-:
Det var i hvert fald sådan jeg ville gribe det an! (-:
Blogger
Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 296 Følgere: 341 Heste: 3 Emner: 378 Svar: 1.420
Vi gjorde det sådan, at Chanel blev tappet på numsen, indtil hun gik frem. I starten skulle hun bare stå foran rampen, stod hun der, fik hun fred og ros. Da hun kunne det, blev hun tappet på numsen indtil hun gik op på rampen med et forben. Stod hun der, fik hun fred og ros. Derefter 2 ben, 3 ben, 4 ben og så tættere og tættere på at stå derinde. Så hun lærte, at der var rarest og fredligst de steder, hvor hun ikke blev tappet, og søgte derfor selv op og stå.
jul 2007
Følger: 135 Følgere: 160 Heste: 2 Emner: 280 Svar: 2.374
Jeanette: Det du siger der først gør jeg også normalt (har dog ikke kun trailertrænet før, det er første gang nu) Jeg fik ham endda til tider ind i selve traileren, og så bakkede ham ud igen - for også at vise at han ikke bliver fanget derinde.
Men mange tak også til dig Jeanette, er meget enig med dig ;D
jul 2007
Følger: 135 Følgere: 160 Heste: 2 Emner: 280 Svar: 2.374
Blogger
Tilmeldt:
maj 2009
Følger: 74 Følgere: 268 Heste: 3 Emner: 83 Svar: 1.985
Kom endelig med en opdatering om hvordan det udvikler sig!
jul 2009
Følger: 167 Følgere: 244 Heste: 2 Emner: 95 Svar: 344
Blogger
Tilmeldt:
jan 2006
Følger: 296 Følgere: 341 Heste: 3 Emner: 378 Svar: 1.420
jul 2007
Følger: 135 Følgere: 160 Heste: 2 Emner: 280 Svar: 2.374
Laura... det har jeg faktisk ikke prøvet før... Det kunne være man skulle prøve det, hmmm
Mathilde: Okay således, jamen tak for dit bud!
sep 2009
Følger: 129 Følgere: 116 Heste: 3 Emner: 485 Svar: 2.001
Jeg er meget enig med Jeanette og sådan har jeg også gjort. Små skridt som i gør SAMMEN, for så er han ikke alene om det han er bange for, og du kan vise ham, at det ikke er farligt ved at føre an
Ved du HVAD der har gjort, så han er bange for at gå i trailer? Så er det lidt nemmere.
For i stedet at lappe så find kernen og byg videre derfra.
Når i er blevet gode til at gå ind, så er det her et rigtig godt emne til at få ham til at BLIVE derinde
http://www.hestegalleri.dk/forum/Traaening/981928-trailerlaesning___bakker_ud
aug 2008
Følger: 40 Følgere: 44 Heste: 2 Emner: 58 Svar: 255
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
Ideen med det er meget simpelt. En hest har en comfort zone, som er forskelligt fra hest til hest. For nogle er den 10 meter fra traileren, andre er med snuden på traileren osv osv.. Pointen er at FLYTTE deres zone. Hvis vi nu tager hesten der gerne vil snuse til traileren, men det er også det, der er første skridt er flytte zone om og være lige i starten af rampen. Det vil sige at vi skal nu ændre det til at rampen = rart, alt andet er = pres. Man går frem så ledes at man laver et rytmisk pres på bagparten, IKKE på siden da du så beder den om at vige væk. Det rytmiske pres er her vores "ubehag", det er forskelligt hvordan det skal være. Chanel skulle have et lille dap før det var pres, fenando jeg trænede skulle være have en løftet pisk og et "hyp" før han følte jeg lagde et pres (og så der vito der skal en hel hær af piske til før han føler trang til at flytte sig :D)
Når men det vi vil have hesten til at finde ud af er at ALT "pres/ubehag" forsvinder i den nye zone, altså rampen. Når hesten står AFSLAPPET på rampen og er der, altså smasker, blinker, kigger, så går en lille cirkel væk for traileren. Gentag så. Når hesten automatisk søger mod rampen selv, som den vil! - fordi det er der den har fundet ud af er rart, så kan du begynde og rykke zonen igen
Fenando jeg trænede med skubbede også bagpart væk, og så var det bare og lave en bagpartsvendig (som han ikke kunne før, lærte han på 2 min)
Her er en lille video, hvor han gik fra ulæsselig til selv at trave i trailer (jeg gjorder INTET!) på 2 dage (med 30-45 min træning)
http://www.youtube.com/watch?v=iWszzLDAp2s
Håber du kunne bruge det til noget, held og lykke
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461
Men evt. kan du jo træne at lære ham at dutte på en kegle eller en pisk med en bold i enden, eller andet lidt stort og tydeligt. Når han kan dutte på den på ridebanen, i stalden, alle steder, kan du jo prøve at sætte den på rampen, dernæst i traileren åbning, lidt inde i traileren og sidst helt inde. Altså, alt dette i SMÅ skridt og en dag ad gangen Små succeser, synes jeg, giver størst succeser i sidste ende
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
Det heller ikke fordi vi tog chanel eller fenando, og gav dem et pres og de så bare gik frem. BEGGE to reagere først med at bakke, hoppe, fordi hesten selvfølgelig ikke ved hvad du vil med det pres, så den prøver alle mulige ting for at få det væk, men lige så snart den FØRSTE gang finder ud af det forsvinder når den bevæger sig lige frem, så skal du næsten intet gøre, det er så simpelt og enkelt Og det lige som med alt andet. Du går heller ikke hen til en hest og prikker den på benet og den så bare løfter det, den vil måske prøve at gå til siden, bakke eller noget, indtil den prøve en anden måde og derved løfter benet og så får ros. Det er på den måde ALT bliver indlært Så det er helt normalt at en hest vil prøve at bakke
Men skal slet ikke kunne sige hvad jeg ville gøre uden at se hesten
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461
Og om man er til negativ eller positiv forstærkning.
Jeg er helt personligt til positiv forstærkning, altså fx klikkertræning. Der synes jeg, at jeg i de fleste tilfælde undgår at ligge ret meget pres på min hest. Det meste træning foregår jo med negativ forstærkning, men med klikkertræning kan man lige få puttet positiv forstærkning ind Og det elsker jeg og det virker for min hest.
Men man skal finde sin egen vej, hvad der virker bedst
Jeg synes på sigt (igen min egen mening og erfaring) at positiv forstærkning giver de bedste resultater på lang sigt. Og det kan lade hesten lære og mestre det den har allersværest ved
jul 2007
Følger: 135 Følgere: 160 Heste: 2 Emner: 280 Svar: 2.374
Maya: mange tak, det er meget ret lige at se hvordan det fungerer. Jeg vil tro at min hest vil gå i baglås til at starte med, men jeg tror alligevel jeg vil bare prøve det ligeså forsigtigt
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
held og lykke!
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
http://www.youtube.com/watch?v=Oto_mf_YIkw
jul 2007
Følger: 135 Følgere: 160 Heste: 2 Emner: 280 Svar: 2.374
jul 2007
Følger: 135 Følgere: 160 Heste: 2 Emner: 280 Svar: 2.374
Og så er jeg glad for folk henvender sig
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461
Negativ forstærkning: Vi fjerner noget! Vi fjerne presset.
Positiv forstærkning: Vi tilføjer noget! Fx godbidder. Noget hesten kan li'.
Lige som straf:
Negativ straf: Vi fjerner noget. Noget hesten godt kan li'. Fx mad.
Positiv straf: Vi tilføjer noget. Fx et dask med pisken.
Positiv har intet at gøre med noget godt og det samme for negativ, det har intet at gøre med dårligt.
Positiv = tilføje noget
Negativ = fjerne noget.
Så træning som Mayas film er negativ forstærkning. Altså fjerne presset, som er det mest almindelige inden for Horse Man Ship træning og brugt af de fleste Det samme gælder jo under ridning. Du ligger schenklen til hesten for at få den til at gå frem og fjerne presset når den gør det.
Jeg, og Freja også, er bare mere til positiv forstærkning. Altså man ligger, i vores tilfælde, et minimalt pres og lader selv hesten søge målet, klikker for de mindste skridt de tager i den rigtige retning (hvis det er nogen hesten finder meget svært) og giver positiv forstærkning i form af godbid, kløen og aen.
Det er det som mange ikke tænker over, at klø, ae, nusse, er positiv forstærkning.
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461
Uanset vejen dertil, er målet jo så super fint og følsomt.
Og uanset hvad vi alle sammen bedst kan lide at træne ud fra, så er det mål der dér er opnået, helt unikt og noget alle kan, med rette træning og indgangsvinkel, nå til Vejene kan bare være meget snoet - og derfor man skal finde den rette vej for sig selv og sin hest
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
Men tak for de søde ord til filmen
(og spændende debat btw)
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 94 Heste: 3 Emner: 278 Svar: 1.739
Jeg ville nu se Ute's video'er, i stedet for alt muligt andet, Jeg syntes hun forklare det rigtigt godt deri:)
http://www.youtube.com/watch?v=bI_wGvDX04Y
http://www.youtube.com/watch?v=aNev678nop0
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 94 Heste: 3 Emner: 278 Svar: 1.739
jul 2007
Følger: 135 Følgere: 160 Heste: 2 Emner: 280 Svar: 2.374
Hvis det skulle foregå på kun positiv forstærkning skal man jo vente på øjeblikket og så rose. Og den person og hest der kan det, respekt.
Hvis det var udelukkende negativ forstærkning, ville jeg mene, om der er regler for det ved jeg ikke, men der vil jeg mene at det er der du går direkte ind og straffer hesten på ja en mere negativ måde.
Derfor ville jeg også kalde min egen træning for negativ/positiv træning eftersom jeg beder om noget ved at f.eks. Bede hesten bakke, og jeg vil blive ved lige indtil hesten bakker/læner sig bagud. Hesten opdager jo så at den for "ro"/.fred" for mine signaler o.l. Så sker det jo der bliver tilføjet lidt godbider hist og her indimellem
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
Men jeg skal ikke kunne sige det, som jeg siger, så elskede og elsker jeg hende måde at forklare det på, det så simpelt, roligt, men desværre har jeg bare også set hvad der sker med heste der ikke har lært at blive inde til de får besked, og jeg vil hellere ligge et pres ekstra på hesten, en jeg vil have en hest der går i panik når den prøver at bakke ud når der er bom på, for det den jo vant til at den må/kan
Men nu lyder det igen som jeg siger der kun er "one way" på ingen måde. Hvis man har en hest der er cool med den metode og ikke er en af dem der har problemer med at skulle have lukket bom fx, så en masseeee (Y) til ute!
jun 2008
Følger: 2 Følgere: 94 Heste: 3 Emner: 278 Svar: 1.739
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
Og du er velkommen til at fortælle hvad du ser er negativt ved metoden
jul 2007
Følger: 135 Følgere: 160 Heste: 2 Emner: 280 Svar: 2.374
Jeg synes selv det er en meget fin debat, som 7-9-13, foregår stille og roligt
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461
Så vil jeg lige mene I skal læse dette en gang til:
Jeg, og Freja også, er bare mere til positiv forstærkning. Altså man ligger, i vores tilfælde, et minimalt pres og lader selv hesten søge målet, klikker for de mindste skridt de tager i den rigtige retning (hvis det er nogen hesten finder meget svært) og giver positiv forstærkning i form af godbid, kløen og aen.
Altså, at vi bruger klikkertræning, netop til at bruge positiv forstærkning til at "afslutte" den negative forstærkning.
I al træning ligger der pres. Bortset fra shaping. Som jeg faktisk tit bruger...ret underholdende!
Abso:
Hvis det var udelukkende negativ forstærkning, ville jeg mene, om der er regler for det ved jeg ikke, men der vil jeg mene at det er der du går direkte ind og straffer hesten på ja en mere negativ måde.
Du skal ikke tænke på det som negativ forstærkning er det samme som DÅRLIG forstærkning. For det hænger ikke sammen! Det bliver delt op på den måde som jeg skrev.
Negativ er at fjerne noget. Du forstærker hesten, fortæller den, at den har gjort noget rigtigt, ved at fjerne noget, som er presset!
Positiv er at tilføje noget. Fortæller den, at den har gjort noget rigtigt, ved at give en belønning, som den vil stå på tungen for at få.
Ligesom den vil stå på tungen for at komme væk fra presset...men det er altså negativ forstærkning.
Det er fakta og den måde det deles op på. Det har intet med at slå hesten at gøre! ved ikke om jeg kan pensle det mere ud
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461
jul 2007
Følger: 135 Følgere: 160 Heste: 2 Emner: 280 Svar: 2.374
Men jeg ville kalde det negativ/positiv, ved at man bliver ved med at prikke hesten (negative del - bliver ved til der kommer respons) og så snart responsen kommer (positiv - fordi presset fjernes)
Men, som sagt ved jeg ikke noget om at de forskellige handlinger man gør, har "direkte navne"
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461
Men for hesten er det godt at presset bliver fjernet. Men positiv forstærkning så skal du tilføje noget. Godbid fx.
Lige som positiv straf, der skal du tilføje noget. Og jeg synes positiv straf er det værste! For der tilføjer man noget; fx. at slå hesten når den gør noget forkert
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461
tror nu godt jeg ved hvilken trailertræner du har været hos. Men uanset om min mistanke er sand eller ej, ville jeg aldrig bryde mig om den metode.
Der synes jeg til gengæld de viste videoer i denne tråd er rigtig fine og giver hesten pauser og ikke det hårde pres
nov 2006
Følger: 528 Følgere: 562 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
Jeg syntes dog tilgengæld også man næsten i al træning og omgang med hesten lærer den ikke er "protestere" - Hvis du går med hesten og den går for hurtigt retter man den, hvis det ikke går frem ved frem af signal, retter man den. Hvis du beder den om at løfte ben og den ikke gør det, retter man den. FORDI en hest er så stort og et VILDT dyr, så RETTER vi dem konstant Så alle heste har lært ikke at protestere, under tilridning, tilkørsel, indlæring osv osv osv... Så handler det ALT sammen om at hesten skal reagerer på et signal, og når en hest har lært at reagere på et signal, har den lært ikke at protestere
Det lidt nemmere i liberty, der kan man så se om de vil protestere. Ved for eksempel at løbe væk, men hvad gør vi mennesker så? Indlære et nyt signal så hesten ikke løber væk..
Det egentlig ikke fordi jeg har en mening direkte. Jeg syntes ikke det forfærdeligt at vi har lydige heste der ved at nej er nej, men tilgengæld når man siger det på den måde, så ja det lyder da som om hesten bliver undertrykket.
Men i mine øjne, så bliver alle heste det, under næsten alle situationer...
jul 2007
Følger: 135 Følgere: 160 Heste: 2 Emner: 280 Svar: 2.374
Det vil så også sige at hvis jeg tappede min hest, den går frem, jeg fjerner straps presset og giver den en godbid oveni. Så er det vel også positiv/negativ?
Jeg har før haft mødt personer, der mente de trænede og holdte deres heste på kun deres præmisser og aldrig tvang dem til noget. Så det vil sige hun havde en hest hun hverken red, eller trænede så, og så gik den uden for indhegning, hehe, men jeg tror nu ikke det skulle forstås sådan
Men vi ville heller ikke kun holde heste, hvis ikke vi "opdragede" på dem. Som Maya siger, at vi lærer dem de ikke må løbe væk, når vi går med dem.
Men så "opdrager" vi hestene på forskellige måder alt efter hvad der virker for hver enkelte - som virkelig mange er gode til også, eller arbejder på
sep 2005
Følger: 63 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 53 Svar: 461
Så ja man kan vel godt sige at det er negativ/positiv...
jul 2007
Følger: 135 Følgere: 160 Heste: 2 Emner: 280 Svar: 2.374
Trailertræning - hjælp/tips
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside